Еще раз про вираж - с формулами и цифрами

[Yo-Yo]

Самое интересное, что про унтерность 190-ых они правы. КАК оно может летать, если так ему сопротивление ни за что  ни про что раза в два подняли?
Вот 109 более менее сбалансированы, ХОТЯ разгон с 0.7 до 0.95 у G2 вместо 0.82 в ИЛ-2 получается 0.66 минут. 30% плюс...

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Ну и чем всё закончилось ? В смысле тесты готовы в сводной таблице ?

[Biotech]

Да ничем оно не закончилось.
Yo-Yo все еще отсутствует. Обещался в понедельник появиться, но, видать, беда с интернетом

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Вот что независимые разработчики пристегнули к описанию самолёта для CFS2 , вот если-бы и МГ на каждый свой ераплан давали-б что-то подобное - вопросов меньше было сразу .

[Yo-Yo]

Привет всем!
Завтра все будет с Инетом ОК. А пока насчет пристегнули (насчет 1% таблиц). Это ужасно древняя версия, поглядите на www.avhistory.org ЧТО сейчас из этих табличек выросло!
А пока попробуйте это... как и обещал (пристегнуто).
А инструкцию - завтра.

[MFSP]

Ага сцены из жизни... прилетает некий молодой пилот Люфтваффе с изрешеченным самолетом и кричит что все Русские читеры и ЛА 5 так летать не должен! Все должно быть наоборот. Все Русские самолеты должны летать по прямой линией со средней скоростью в направлении востока....
Не плач Ганс - такой вот притворчевый и злой мир Русских самолетов

Немного не в тему и извиняюсь, но...
14 признаков американца:
1. Он в ноздрю засунул палец и думает, что он заводит патефон.
2. Его дружок в Сайгоне неживой лежит.
3. Сидя за столом, он кладет ноги справа и слева от тарелки.
4. Он гордится тем, что именно Америка победила Гитлера во время вьетнамской войны в Ираке.
5. Он платит собственному ребенку за мытье посуды среднемесячную российскую зарплату.
6. Он даже кока-колу пьет завернутой в бумажку.
7. Он переспал со своим психоаналитиком.
8. Он очень хочет похудеть, но не знает у кого спросить как.
9. Каждую ночь он ложится спать с Синди Кроуфорд, а просыпается с Вупи Голдберг.
10. Даже в туалете он пользуется пластиковой карточкой.
11. Непринужденность озорной пьяной драки он всегда променяет на нудное судебное разбирательство.
12. Через всю его жизнь красной нитью проходит кетчуп.
13. Он тщательно следит за уровнем холестерина на этикетке.
14. В последний момент он убивает всех плохих и целуется с женой. После чего по нему идут титры.

[RB]

Немного не в тему и извиняюсь, но...
14 признаков американца:
1. Он в ноздрю засунул палец и думает, что он заводит патефон.
2. Его дружок в Сайгоне неживой лежит.
3. Сидя за столом, он кладет ноги справа и слева от тарелки.
4. Он гордится тем, что именно Америка победила Гитлера во время вьетнамской войны в Ираке.
5. Он платит собственному ребенку за мытье посуды среднемесячную российскую зарплату.
6. Он даже кока-колу пьет завернутой в бумажку.
7. Он переспал со своим психоаналитиком.
8. Он очень хочет похудеть, но не знает у кого спросить как.
9. Каждую ночь он ложится спать с Синди Кроуфорд, а просыпается с Вупи Голдберг.
10. Даже в туалете он пользуется пластиковой карточкой.
11. Непринужденность озорной пьяной драки он всегда променяет на нудное судебное разбирательство.
12. Через всю его жизнь красной нитью проходит кетчуп.
13. Он тщательно следит за уровнем холестерина на этикетке.
14. В последний момент он убивает всех плохих и целуется с женой. После чего по нему идут титры.

Так как это не потеме то судя по всему относится ко мне ? Очень смешно, но в следующий раз пишите в раздел Юмор и Байки  

А вот это для вас: don't judge a sausage by it skin  ...может поможет?

[Biotech]

2 Yo-Yo:
WTG!
Но без хелпа труба

[Biotech]

.... слов нет. Одни эмоции...
Это ж...
Пошел считать  

[Yo-Yo]

Вот насчет боевого разворота и плоского разворота.
"Вот Бочкарев: правильный разворот!"
[img]www.highyoyo.mailru.com/Bochkarev chandelle.gif[/img]

А еще www.highyoyo.mailru.com/Theor.zipсерия 2 размышлений о вираже, энергии, королях и капусте...

[Yo-Yo]

Виноват. Старая версия таблиц вылетела, по-моему даже с ошибкой. Кто уже скачал, поменяйте на более новую

[MFSP]

Так как это не потеме то судя по всему относится ко мне ? Очень смешно, но в следующий раз пишите в раздел Юмор и Байки #

А вот это для вас: don't judge a sausage by it skin #...может поможет?

Принято... просто не силен в английском, интересно значение слова  sausage  в этом выражении.
Кстати, ничего плохого про американцев сказать не хочу и не могу ( при простых).
Чувство юмора человека определяется умением шутить и смеяться над собой.
Еще раз извиняюсь, если кого задело.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Yo-Yo - архив битый с теорией

Таблица - просто праздник ! Но есть некоторые вопросы : немного не совпадают с реальными радиус виража и скорость набора высоты ( у G2 радиус установившегося виража ~21-22сек - 290м , и скорость климба в районе 270 ) , начинаю играть параметром Cy man - ставлю его 1.2 или меньше и как-то больше похоже становится , этот параметр фиксированный ? В любом случае сейчас в игре у мессера вираж существенно лучше чем должен быть ( по крайней мере на малых скоростях установившийся вираж G2 просто фантастический получается ) , а у И-16 в игре слишком  большое время установившегося виража и соответственно радиус виража , по тестам на истинной скорости 263-268км/час установившийся вираж у F4-20.5сек , у И-16тип18 - 21 сек , что при пересчёте даёт нам радиус виража ~245м , что никак не согласуется с табличным расчётом у ишачка и вполне замечательно совпадает у F4 . Самое интересное было когда я стал подставлять в таблицу данные Як-1Б и Як-7Б , у Яков кстати очень хорошее аэродинамические качество не в пример тем-же мессерам , итак , по расчёту Як-1Б в горизонтальном манёвре не уступает по абсолютным значениям и выигрывают на скоростях ниже 280км/час ( сравниваю с F4 , у G2 вираж должен быть немного хуже ) , Як-7Б проигрывает но относительно немного на скорости 250км/час , на других скоростях у него хуже , но для наших самолётов в общем случае выгоден горизонтальный манёвр на скоростях 265-250 , но это в теории , а на практике , то бишь в игре , то что сделали с ФМ этих Яков иначе как надругательством не назовёшь , особенно набор высоты пострадал и вертикальный манёвр естественно .

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Поправочка к таблице И-16 и И-153 - неправильно указана мощность двигателя М-63 , 900л.с. это на высоте 4500м , взлётная мощность у М-62 1000л.с. , у М-63 1100л.с. , у М-25В - 775л.с. , номинальная мощность ( т.е. продолжительная мощность ) у земли для М-62 - 830л.с. , 850л.с. на 1500м и 800л.с. на 4200м , других данных нет . Акселерацию у "ишачков" просто-напросто убили в игре

[Yo-Yo]

Вообще-то те данные, что были в таблице - это данные для контрольного расчета, взятые из книги В.С. Пышнова. Т.к. автор,как написано в книге, какое-то время работал у Поликарпова, думаю, он знал, что ставил, хотя для Як-1М стоит мощность 1200 л.с. (ПФ? ПФ2, или что-то среднее). Сy man - это коэфф. подъемной силы при маневре. Его можно брать любым, но не больше Сy max. Пышнов оперирует с Cy man=2Сy гор. полета, но не более 0.85 от максимального.
Учитывая строгость 109G - Cy man=1-1.05 для него будет нормально, а это и дает 20-21 сек. А для скорости набора - так там же есть пояснение, что делать, если не совпадает. Тем более, что ее некоторое увеличение по сравнению с наивыгоднейшей даже полезно - охлаждение, управляемость...


Из тех, что в записной книжке, наиболее достоверные данные для 190A5 (данные c немецкого документа с указанием модели, взлетного веса, режимов и типа двигателя, режима набора высоты - аккуратисты, уважаю!) Bf-109G2 - уже из нашей книги. Остальные могут быть точны, могут и ошибки содержать, поскольку точных данных (скорость/режим двигателя) почти никогда не указывают.
Когда под рукой данных не было - брал и из музея "Ил-2"... Там тоже ошибки встречаются.

Еще из странностей. Когда я сравнивал приемистость с данными Степанца цифры для немецких самолетов самолетов точно совпали с оценками, а вот для Яков оценки показались странными - приемистость советских самолетов с массами, примерно такими же, что и у Bf-109, но менее мощными моторами в книге Степанца значительно ПРЕВОСХОДИТ немецкую.
5-точечный G2 превосходит трехточечный...
Может это просто ошибки при сканировании текста?
Зато в игре Bf-109G2 просто зверь - это время у него просто чудо какое-то!
И еще - в хелпе упоминалось, что клайм у И-16, И-153 и т.п. самолетов в таблицах будет несколько завышен за счет того, что для них несколько другая зависимость тяги от скорости на малых скоростях.

[Yo-Yo]

Да, и у меня есть просьба, ко всем у кого есть данные, желательно поточнее, а еще лучше заводские (наши, немецкие, американские) по скоростям, набору и т.д. Поделитесь пожалуйста.

[Yo-Yo]

Ну вот что-то вроде этого
[img]www.highyoyo.mailru.com/Bf109G2vsI153sus.jpg[/img]

[RB]

Принято... просто не силен в английском, интересно значение слова #sausage #в этом выражении.
Кстати, ничего плохого про американцев сказать не хочу и не могу ( при простых).
Чувство юмора человека определяется умением шутить и смеяться над собой.
Еще раз извиняюсь, если кого задело.

Чувство юмора у меня есть
А если перевести ту пословицу которую я вам написал будет" Никогда не суди о колбасе по ее шкуре"  

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Yo-Yo ты немного не прав со Степанцом , ты смотри не на время разгона от 0.7 до 0.95V , а на абсолютное значение приращения скорости за 1 минуту , у пятиточечного G2 скорость максимальная меньше , меньше диапазон 0.7-0.95 , вот и время меньше , а если глянуть на увеличение скорости за 1 мин то всё нормально , так и в других случаях , а то что мессеры и наши имеют такую близкую приёмистость так видимо она замеряется или у земли или на высоте 1000м , а там разница в мощности сглаживается тем что у наших моторов пик мощности на небольшой высоте , а у мессера он значительно выше , опять-же качество аэродинамическое у наших повыше . По поводу таблицы Пышнова : если сей уважаемый академик поставил мощность 900л.с. то логически рассуждая мы видим теоретические характеристики на номинальной мощности , тогда для корректного сравнения надо считать и показатели мессеров на номинальных мощностях , или вводить в таблицу взлётную мощность которая известна для каждого самолёта . Реальные параметры по предварительным прикидкам хуже на 10-15% , можно поправки примерно прикинуть .Повторюсь ещё раз - ИМХО в игре G2 слишком супер-замечательный по сравнению с реальными ЛТХ . А в музее Ил-2 бардака хватает , там и Миг-3 весит на 400кг больше , и Ишачок тип 18 обозначен 1933годом и проч .

А что с архивом ? Битый !

[MFSP]

Чувство юмора у меня есть
А если перевести ту пословицу которую я вам написал будет" Никогда не суди о колбасе по ее шкуре" #

Не все то золото, что на дороге лежит....
ну так и не сужу... кстати, и еще раз прошу прощения зо оффтоп, но ( в последний раз, и да простят меня технари этого топика...
10 признаков русского человека:
1. Может семь суток ехать в поезде, чтобы день погостить у дальнего родственника.
2. Не закусывает после первой даже под страхом смерти. А также после второй, третьей и, кажется, четвертой и пятой.
3. Заходит в кабинку туалета, на ходу доставая шариковую ручку.
4. Восхищенно матерится в Британском музее.
5. Волнуется, разговаривая с швейцаром или официантом.
6. Ходит в гараж, в баню, на рыбалку, охоту и в театр, чтобы выпить. Ходит к любовнице, чтобы у нее выпить.
7. Легко разделывается с самым изысканным блюдом при помощи столовой ложки.
8. Забирается на унитаз с ногами.
9. Душа его по площади равна пяти американским, тремстам английским и восьмистам бельгийским.
10. Когда рожает, кричит по-русски.
Все, а то табуретками закидают.

[RB]

Не все то золото, что на дороге лежит....
ну так и не сужу... кстати, и еще раз прошу прощения зо оффтоп, но ( в последний раз, и да простят меня технари этого топика...
10 признаков русского человека:
1. Может семь суток ехать в поезде, чтобы день погостить у дальнего родственника.
2. Не закусывает после первой даже под страхом смерти. А также после второй, третьей и, кажется, четвертой и пятой.
3. Заходит в кабинку туалета, на ходу доставая шариковую ручку.
4. Восхищенно матерится в Британском музее.
5. Волнуется, разговаривая с швейцаром или официантом.
6. Ходит в гараж, в баню, на рыбалку, охоту и в театр, чтобы выпить. Ходит к любовнице, чтобы у нее выпить.
7. Легко разделывается с самым изысканным блюдом при помощи столовой ложки.
8. Забирается на унитаз с ногами.
9. Душа его по площади равна пяти американским, тремстам английским и восьмистам бельгийским.
10. Когда рожает, кричит по-русски.
Все, а то табуретками закидают.

Нет серьезно напишите в Юмор и Байки я добавлю пару пунктов к 14 для Американцев   А то тут люди все о маневрах дебатируют...

Кстати о маневрах - у кого нибудь есть копия или руководство пилотирования для  наших самолетов Второй Мировой (flight manual, pilot manual)  ?

[Maximus_G]

Кстати о маневрах - у кого нибудь есть копия или руководство пилотирования для #наших самолетов Второй Мировой (flight manual, pilot manual) #?

А вот тут http://www.airwar.ru/other/bibl_r.html ?

[badger]

Yo-Yo ты немного не прав со Степанцом , ты смотри не на время разгона от 0.7 до 0.95V , а на абсолютное значение приращения скорости за 1 минуту , у пятиточечного G2 скорость максимальная меньше , меньше диапазон 0.7-0.95 , вот и время меньше , а если глянуть на увеличение скорости за 1 мин то всё нормально , так и в других случаях ,

Там 99% опечатка в книге - просто поставили время наоборот  5-точеного  и 3-точечного, этот 5-точечный гроб разгоняться быстрее 3-точечого не может 100%.

а то что мессеры и наши имеют такую близкую приёмистость так видимо она замеряется или у земли или на высоте 1000м ,

Дык там так и написано H=1000м

а там разница в мощности сглаживается тем что у наших моторов пик мощности на небольшой высоте , а у мессера он значительно выше , опять-же качество аэродинамическое у наших повыше . По поводу таблицы Пышнова : если сей уважаемый академик поставил мощность 900л.с. то логически рассуждая мы видим теоретические характеристики на номинальной мощности , тогда для корректного сравнения надо считать и показатели мессеров на номинальных мощностях , или вводить в таблицу взлётную мощность которая известна для каждого самолёта . Реальные параметры по предварительным прикидкам хуже на 10-15% , можно поправки примерно прикинуть .

Дык у "Мессеров" разгон 99% меряли на 1.3 Ata, то бишь на номинале

Повторюсь ещё раз - ИМХО в игре G2 слишком супер-замечательный по сравнению с реальными ЛТХ .

В каком именно  месте он супер-замечательный ?

А в музее Ил-2 бардака хватает , там и Миг-3 весит на 400кг больше ,

Который?

и Ишачок тип 18 обозначен 1933годом и проч .

Это опечатка у Маслова, перенесенная без долгих раздумий в игру.

[MFSP]

Нет серьезно напишите в Юмор и Байки я добавлю пару пунктов к 14 для Американцев # А то тут люди все о маневрах дебатируют...

Кстати о маневрах - у кого нибудь есть копия или руководство пилотирования для #наших самолетов Второй Мировой (flight manual, pilot manual) #?

Есть....
Можно добавлять....
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=humor;action=display;num=1028873011

[Yo-Yo]

Если уж совсем правильно делать, то надо два значения мощности вводить, одно - на котором мерялась скорость, и другое - на котором хотите посмотреть параметры. Может и сделаю, это нетрудно... если желание не умрет.
С другой стороны - изначально была заложена 10% погрешность (если вспомнить, для чего эта таблица предназначалась). Поэтому ничего особо страшного и не происходит - ну 20-21 у Як-3 секунд вираж на 0 м, а сколько был? (не на 1000 м, а на 0 м).


С мощностью вообще тяжело... кроме аккуратных немцев все стараются запутать ситуацию.
Поэтому и прошу помочь с данными.
Кстати 900 л.с. там оказалась случайно. У Пышнова -920, у Шаврова 930. Столько и ставил.

Кстати о высотности. Как тут обозвали, "уважаемый академик" Пышнов специально для высотных двигателей в итоговой таблице приводит пересчет высотной мощности на 0 м для того, чтобы сравнивать самолеты с высотным и невысотным двигателем. И заодно доходчиво объясняет, чем же высотный по большому счету от невысотного отличается. Так вот что интересно - с пересчитанным на 0 м мощностью Як-3 дает перегрузку ок. 4, тогда вираж получается на 370 км/ч 18 с.

А небитый архив
www.highyoyo.mailru.com/Theor.zip