Переиздана уникальная книга 1947 года.

[Nick Nytch]

Я не не верю, я просто не знаю, потому и спросил.
Ссылку на этого "Тони Вуда" можно?
А в графе потерь указывали конкретную причину потери?
Или для этого был какой то отдельный документ?

Ccылку смотри выше...

В графе причина обычно указывалось от чего погиб...

[Bykov]

Книга отличная, всем рекомендую. И что главное - Мариинский ее на 100% писал САМ.

[Sokol]

Я бы сказал, написал он талантливо. Как купил - пол-книги прочел не отрываясь, очень интересно. Из мемуаров таких примеров мало припомню. Разве что И.В.Федоров "И в небе оставили след". Остальные обычно читаешь медленно и вдумчиво, но не "запоем".
З.Ы. Обложка конечно тоже... веселая. Граф с Приллером в пострадавшие попали

Могу дать почитать, если ты недалеко. Подарить не могу, потому как она Баевским мне подписана.

Спасибо. Но я в Питере... Будем искать, может повезет поближе.

[Nick Nytch]

Миша, дай почитать?

Книга отличная, всем рекомендую. И что главное - Мариинский ее на 100% писал САМ.

[Bykov]

Миша, дай почитать?

Дык нету уже... Драбкин одну подарил - она в Самару к ГСС Михалеву уехала...

[aeropunk]

Начал читать "Бэллочку", нравится. Вот только настораживает меня в этой книге некто Чугунов. Это прямо какой-то плакатный злодей и трус. Я за свои 34 года еще ни разу не встречал однозначно плохого или однозначно хорошего человека. У всех есть свои тараканы и свои положительные качества. Нет, я и не думаю спорить или в чем-то упрекать автора. Просто мне это показалось необычным.

[Sokol]

Панки, понимаешь, в чем тут штука... может за ним что-то хорошее и водилось, но вряд-ли Мариинский захотел бы об этом писать. И не написал. И правильно имхо сделал, для чего бумагу марать, описывая положительные стороны личности труса и убийцы? Тем более, что на войне обычно народ полутонов не различает, есть только белое или черное. "А что сверх того - то от лукаваго" (с) Holy Bible
З.Ы. Меня потрясло другое... сегодня узнал, что оказывается Евгений Мариинский умер ещё в 1993 году В книге хоть бы словом об этом обмолвились... это гадство, ей-богу. Прочитал книгу, как с живым собеседником пообщался, а потом узнал, что он 12 лет как неживой

[Bykov]

Меня потрясло другое... сегодня узнал, что оказывается Евгений Мариинский умер ещё в 1993 году В книге хоть бы словом об этом обмолвились... это гадство, ей-богу. Прочитал книгу, как с живым собеседником пообщался, а потом узнал, что он 12 лет как неживой

Тут ты, брат, ИМХО, не прав. Это - ХОРОШО! ГУТ!! ВЕЛЛ!!! и т.д. Когда "как с живым пообщался" - это самый кайф. И что с того, что он умер? Тем более! Что годы жизни в книге не указали - конечно, зря, но, ей-бога, это - мелкий огрех...

Эх, а сколько еще таких вот "живых" неизданных мемуаров, без главпуровской шелухи, лежит по полкам и письменным столам в семьях давно ушедших от нас ветеранов! А сколько уже погибло - выброшено на помойку, сожжено, затоплено на чердаках... И никому, кроме единиц-энтузиастов (Артему Драбкину - глубокий решпект!) нет до этого дела... Вот это - гадство, натуральное.

[aeropunk]

Убийцы? Значит я еще не дочитал до этого места. Вообще правильно, надо сначала до конца дочитать, а потом уже оценивать.

Вот еще один необычный момент. Кобры прикрывали налет пешек. Месеры взлетели с опозданием, и им пришлось атаковать пешек без запаса высоты и скорости. Т.е. получается, что не всегда у немецких истребителей была свобода выбора вступать в бой или нет.

Кроме того, автор уделяет много внимания указанию количества попаданий на сбитый. Это очень интересно. Если до начала чтения я думал, что убойность авиационных пушек в Ил-2 версии 4.01 следовало бы еще немного приподнять, то теперь мне кажеся, что в игре с этим аспектом все нормально, самое то.

[Sokol]

Тут ты, брат, ИМХО, не прав. Это - ХОРОШО! ГУТ!! ВЕЛЛ!!! и т.д. Когда "как с живым пообщался" - это самый кайф. И что с того, что он умер? Тем более!

Да я понимаю, Михаил. У меня к этому двойственное чувство - с одной стороны хорошо, человек о себе такую память оставил... а с другой - ну нехорошо как-то, что не упомянули . Ей-богу, ну как удар, как на эйрфорсе твое сообщение прочел... эххх
Отбрасывая эмоции, буду солидарен - Артёму Драбкину низкий поклон за такие книги, за его работу, за его сайт.

[Птиц]

Драбкин энтузиазист коих мало. Это из за того что их труд нужен нескольким сотням человек. мОлодёшь и пОдростки ноне курют траву, зырят мтв и реалити шоу, пытаются делать буизнэс.
Да и узкоспециализированные книги типа ста отчётов по успешным воздушным боям, которую мы тут мусолим, могут заинтересовать 0,0001% от умеющих читать.
Гонорары авторов мизерные, не думаю что Рыбин положивший кучу времени и труда на исследования по Сафонову (типа реклама, скоро выйдет "История Авиации" купляйте, тираж ограничен) шибко разбогатеет.

[orion71]

Знаете, мужики, что еще удивило? В книге из сабжа нет мемуаров Покрышкина :confused:
Кто может пояснить сие дело? Не думаю, что его не было в 150 заявленых авторов. К тому же некоторые главы настолько сухие, что я думаю такой пилот как Покрышкин, смог бы что-нить вспомнить более интересное

[Bykov]

Покрышкин и так до фига чего понаписал, еще во время войны начал ... Очевидно, посчитали полезным, чтобы другим побольше места в книге предоставить...

[ES_Vanka-Vstanka_09]

пришла мне эта книжка, так радовался , так радовался, а как читать стал так разочаровался, , ну все так кратко, все так скудно, вот так мы их, вот такие мы , айда молодцы 2 против 20......у меня сложилось впечатление что автор делал по принципу : "лучше больше- да меньше.....
Не в восторге чесно, хотя вот лежит передо мною красивая такая, я всетаки считаю что лучше 700 страниц Покрышкина, или Кожедуба, или Луганского прочитать, чем вот так каждому по немногу - и совсем ничего

[-vik-s]

Покрышкин и так до фига чего понаписал, еще во время войны начал ... Очевидно, посчитали полезным, чтобы другим побольше места в книге предоставить...

Может просто он в это время в академии этой не был? А может и был, но потом

[Bykov]

Может просто он в это время в академии этой не был? А может и был, но потом

Мо-быть... Но книга действительно, честно говоря, не впечатлила содержанием. Так - свидетельство эпохи, не более того, причем заметно подлакированное... По такой книге впечатления о воздушной войне на Востоке не создашь. Впрочем, быть может я просто "переел" подобных вещей . Уже и вкус потерял ...

[brude]

Книга отличная

Угу.. согласен на все 100.

[brude]

Миша, дай почитать?

Пардон за рекламу, но... Московский Дом Книги http://www.mdk-arbat.ru/
там есть.

[vadson]

Кроме того, автор уделяет много внимания указанию количества попаданий на сбитый. Это очень интересно. Если до начала чтения я думал, что убойность авиационных пушек в Ил-2 версии 4.01 следовало бы еще немного приподнять, то теперь мне кажеся, что в игре с этим аспектом все нормально, самое то.

Да, кстати. Там есть эпизод, когда снаряды из "кобриной пушки" попали в "кобру" же. Разбили киль.
Летчики осмотрели - и говорят: не, это не "мессер", у того пушки такого сделать не могут. Это "кобра" стреляла.

Так что в некоторых случаях, если верить мемуарам, несколько 37-мм снарядов было не всегда смертельно для истребителя.

ИМХО, конечно.

[Sokol]

Там есть ещё один эпизод с ФВ-189, который скушал 2 фугасных снаряда в плоскости и бронебойный в кабину. И его пришлось после этого ещё добивать.

[Кирилл]

В 1948 г. он окончил Академию им. Фрунзе.
Потом командовал корпусом (полковником ЕМНИП).
Звания задерживали.

Может просто он в это время в академии этой не был? А может и был, но потом

[Bykov]

Звания задерживали.

Ну так не война чай - он вон как высоко взлетел, из старлеев в полковники, это за 4-то года! В мирное время на это понадобилось бы лет 15... Поэтому и притормаживали после войны - все логично.

[Кирилл]

Шутить изволите?
Полковником он был долго и упорно, потому что с Василием Сталиным поцапался, а не потому что именно его притормаживали как и других.
По поводу академии: Летом 1945 года Покрышкину предложили подать документы для поступления в Военную академию командного и штурманского состава ВВС Красной Армии (видимо это и была ВВА).
Он отклоняет это предложение, объясняя свой отказ тем, что авиация им в основном освоена, он хотел бы получить более широкие знания.
Поэтому он просит направить его документы в Военную академию имени Фрунзе, мотивируя это тем, что общевойсковая подготовка позволит ему «глубже разобраться в вопросах взаимодействия авиации с наземными войсками».
Покрышкин после академии Фрунзе командовал «одним из соединений ПВО», если не ошибаюсь, это был корпус ПВО в Поволжье (какой не знаю, скажите, кто знает, пожалуйста).
Затем его сместили на заместителя командира (должность командира занял генерал – т.е. должность была генеральская!).
Затем вновь его восстановили в должности командира этого корпуса. И только в 1953 году ему присвоили звание генерал-майор.
Впервые же представление на звание генерал-майор подавалось еще в 1944 году!
Согласись, что 9 лет ходить в полковниках и занимать генеральские должности «как-то странно»
В 1957 году он наконец-то поступает в Академию ГШ. И то, не без вмешательства хороших людей…
На сборах, которые проводил Главком ПВО Бирюзов С.С. Покрышкин попросился в академию. А дальше был приблизительно такой диалог:
Бирюзов (Б): — Александр Иванович, помилуй, о чем же ты раньше думал? Ведь там уже два месяца как идут занятия.
Покрышкин (П): — Рапорт по команде отправил вовремя. Ответили, что стар.
Б: — Гм... а еще раньше?
П: — А еще раньше отвечали, что слишком молод.
Б: — Понятно. Что ж, попытаюсь тебе помочь Только ведь нагонять в учебе придется. Справишься?
П: — Не подведу, товарищ маршал! Я ведь всю жизнь на высоких скоростях и на перегрузках.
Б: — Ну, добро. Готовься.
(меня там не было , но источник вполне надежный)

Так что фраза «все логично» приобретает совершенно другой смысл

Теперь по поводу «притормаживали» - было!
Поэтому в 1975 году в честь 30-летия Победы Правительство СССР приняло решение – всем участникам войны присвоить очередные воинские звания вне зависимости от того, на какой должности проходит службу этот офицер, а затем уволить их в запас.
О цинизм! Хотя в 75-м у большинства фронтовиков была такая выслуга лет, что в общем-то "пора"...
НО! Это постановление не распространялось на полковников! Более того, было много Героев Советского Союза в звании полковник.
После небольшого скандала, было принято новое «соломоново решение»: найти вакантные генеральские должности, отправить на них всех ГСС – полковников, а по истечении одного года присвоить им генеральские звания и сразу же уволить в запас.
Кто-то из Героев поехал в «тьму-таракань» за званиями, а кто-то отказался.
Так, например, произошло с дважды Героем СССР Прохоровым (одним из авторов книги). Генеральское звание он получил в 1976 году.
Обратите внимание, в книге «100 сталинских соколов» многие ГСС уволились полковниками в 50-е и 60-е годы, т.к. дальше их не продвигали, несмотря на то, что они закончили ВВА. Частично это было связано с разгоном авиации Хрущевым, но были и те, кто уволился по другим причинам...
Еще есть такие, кто умер через год-два после увольнения в запас. (читаешь книгу и впечатление совершенно удручающее).
Кроме того, многие из авторов умерли в очень раннем возрасте 50-60 лет.
К чему я это все написал?
А к тому, что для военного карьеризм – нормальное, здоровое понятие.
Плохо, когда его нет.
Он гробит свое здоровье и несет службу в ущерб себе и своим близким. Уволиться в запас ему сложно – на гражданке мало мест, где нужны его навыки. Уважение вызывают офицеры, которые закончили гражданские ВУЗы заочно, либо уже после увольнения (как например, Архипенко). Но не у всех была возможность.
Когда офицера «зажимают» в заслуженных званиях, согласись, это жуткая несправедливость.

З.Ы. Чё-то меня прорвало на ночь глядя...

Ну так не война чай - он вон как высоко взлетел, из старлеев в полковники, это за 4-то года! В мирное время на это понадобилось бы лет 15... Поэтому и притормаживали после войны - все логично.

[Bykov]

Покрышкин после академии Фрунзе командовал «одним из соединений ПВО», если не ошибаюсь, это был корпус ПВО в Поволжье (какой не знаю, скажите, кто знает, пожалуйста).
Затем его сместили на заместителя командира (должность командира занял генерал – т.е. должность была генеральская!).
Затем вновь его восстановили в должности командира этого корпуса. И только в 1953 году ему присвоили звание генерал-майор.

Хм... Видимо, Вы все-таки ошибаетесь

Вот данные из УПК А.Покрышкина о занимаемых должностях с датами приказов, начиная с комдива и до поступления в ВВА:

Командир 9 ГИАД - 02.07.44
Слушатель осн.фак-та ВА им. Фрунзе - 31.07.45
Зам.командира 33 ИАК ПВО - 21.01.49
Командир 88 ИАК ПВО - 06.06.51
Командующий истребительной авиацией Сев.-Кавк. Армии ПВО - 08.02.55
Слушатель авиац.фак-та ВВА им. Ворошилова - 04.01.56

Как видим, движение вполне себе поступательное, никаких "обратных смещений" не наблюдается... Так что с Вашим "надежным источником" чтой-то не того . Очередной "плач" из серии "как затирали, угнетали и притормаживали трижды Героя", начавшейся еще в 1941 году... Надеюсь, без обид

[Dimych]

Мне лично книга "100 Сталинских соколов" очень понравилась. Пусть сухо, зато конкретно. И потом - эти описания были составлены ну почти по горячим следам, когда еще и раны толком-то не зажили. А схемы? Их всегда не хватало в мемуарах.
А еще недавно прикупил М.Спик "Асы союзников". Весьма доволен, хотя до неё я и люфтваффелей успел почитать, и наших. Спиковская книжка неплохо составлена, много боевых эпизодов от разных участников событий.