Пентагон формирует воздушную армию для войны с Китаем

[MaKoUr]

Lemon Lime
Как видите, некоторые считают это очевидное невероятным

[RB]

Я не запор чтоб буксовать

А аргументы чем дальше тем смешнее


"Разберутся ли сами?"

До этого ответ был утвердительным: "не разберутся"


"В конце двадцатого века в азиатском регионе практически не один конфликт не проходил без участия СССР и США."

Напомню, что СССР нет уже более 13 лет. Пора бы уж выйти из той колеи.


То есть теоретически Китай может завоевать например Японию гарантируя средний Китайский достаток и вы думаете большинство Японцев с этим согласиться ?

Опять пошли отступления от темы. Сами ж упрекали других
Да и сравнивать Тайвань с Японией - это что-то.
128 китайский раз говорю про их дилемму: выбор скоро будет стоять между "богатством" и "жизнью". Азиаты жизнь любят больше. С этим спорить будете?

MaKoUr,
Опять за старое.То мое местоположение то высвечивание аргументов -
все это не более ни менее чем констатация вашего же поражения .Видите ли когда мое мнение не совпадает с аргументами моих оппонентов я не начинаю ссылаться на их местоположение, недостоверность информации, и прочее..

Аргументы совсем не смешные а такие какие есть. Есть определенное влияние других стран на Азиатский регион - СССР нет, но Россия осталась и будет делать то что в ее интересам. А между прочим Китай делает заказы на вооружение не в США а в России и соответственно Тайвань закупает оружие не в России а в США. Есть вооружение есть и влияние Есть и союзники и защита.

По поводы выбра Тайвань как это свойственно небольшим странам очень патриотичная страна. Практически все люди которые мне оттуда встречались именно так были настроенные. Многие пытаются перекачать капитал в США это бы в случае войны можно было хоть какую то его часть сохранить . То что мы отступаем от темы и крутимся вокруг Японии, Вьетнама и Кореи то это не так страшно поскольку в этом регионе довольно все связанно. Тоже самое если мы говорим об Ираке Саудовская Аравия, Сирия и Иран как ни как имеют непосредственное отношение к региону.

Ну вот возвращаясь к вышесказанному.. Если честно я не помню не одной страны которая была захвачена при повальном соглашении ее народа получить средний достаток и защиту на границах. У Тайванцев шансы конечно малы без союзников но если бы народ был против то Китай наверняка провел бы уже "оранжевую" революцию и присоединил бы Тайвань раз и навсегда.. Однако вместо этого Китай наращивает военную мощь как то не логично.. В свою очередь у Тайваня есть определенные отношения и с США и с Японией (ссылка переведина выше $174 миллиарда экспортного товара в общем) Никто из инвесторов в этих странах не будет заинтересован что бы пришел Китай и все забрал себе,
поэтому Тайване есть на что рассчитывать. Китай в свою очередь экспортирует в США кучу товара вот пример: http://www.census.gov/foreign-trade/...5700.html#2005

Ну вот возьми Китай и отруби такой источник - думаю не логично..Вот Тайваньская статистка людей которые считают в Тайване будел ли война или нет :
http://english1.people.com.cn/200407...23_150574.html

Наконец опрос населения Тайване в 2004 году 80 процентов против присоединения к Китаю.
http://www.unpo.org/news_detail.php?arg=50&par=608

[RB]

Как сейчас помню, собрал нас старик Аристотель и говорит: Лиссэн то ми, гайз! Айм гона тэл ю эбаут инглиш фэлэсиз...

Нет писал не на Английском. Хотя если ты найдешь Русский эквивалент я буду только рад. К сожалению подобного Русского сайта я пока не нашел.

[MaKoUr]

"Опять за старое.То мое местоположение то высвечивание аргументов -
все это не более ни менее чем констатация вашего же поражения .Видите ли когда мое мнение не совпадает с аргументами моих оппонентов я не начинаю ссылаться на их местоположение, недостоверность информации, и прочее.."

Да какое "поражение"? "Откройте глаза" - ни один человек в этой теме вашу точку зрения не поддержал и доводы убедительными не счёл.


"Аргументы совсем не смешные а такие какие есть. Есть определенное влияние других стран на Азиатский регион - СССР нет, но Россия осталась и будет делать то что в ее интересам. А между прочим Китай делает заказы на вооружение не в США а в России и соответственно Тайвань закупает оружие не в России а в США. Есть вооружение есть и влияние Есть и союзники и защита. "

Разница между "участием в войне" и ВТС есть или нет?


"По поводы выбра Тайвань как это свойственно небольшим странам очень патриотичная страна. Практически все люди которые мне оттуда встречались именно так были настроенные. Многие пытаются перекачать капитал в США это бы в случае войны можно было хоть какую то его часть сохранить . То что мы отступаем от темы и крутимся вокруг Японии, Вьетнама и Кореи то это не так страшно поскольку в этом регионе довольно все связанно. Тоже самое если мы говорим об Ираке Саудовская Аравия, Сирия и Иран как ни как имеют непосредственное отношение к региону. "

Аналогия уместна в том смысле, что амеровские методы давления одинаковы по всему миру. Только они не понимают ещё, что Тайвань - это не Хорватия с Косово. Если сунутся "защищать демократию" - получат по "п...е мешалкой" - это сейчас открыто провозглашено в военной доктрине КНР.

[RB]

Какое поражение? Когда нет аргументов обычно идет в ход местоположение и достоверность информации. Не я же это начал .

Американские методы давления зависят от конкретной администрации.
Как я уже приводил пример выше. Выигрышной стороны в случае конфликта скорее всего не будут - Китай и США тесно связаны экономически. А на счет "сунуться и получат" это эмоциональное заявление и не больше того .
Во всяком случае почему Тайвань должен быть частью Китая, только потому что у Тайване оборот сотни миллиардов долларов ?

[Levvit]

???

[N38MK]

Читаю и думаю как всётаки в россии люди (судя по этому форуму) нюх потеряли, а как вы думайте стоит ли АМЕРАМ начинать войну с Китем когда те забирут Сибирь или х...р....ен... с вами
Вы что думайте Кита..яй...ца не имеют планы на Россию или они на вашей стороне......детскийц сад!!!!
В Тайване я был и с Китаем их не сравнить.......образованая западная цывилизацыя......Хотя Китай и ближе к вам по цывилизацыи...... вы уних на мушке радуйтесь они квам намного ближе.....УРА товорищи!!!!!!

[Lemon Lime]

Читаю и думаю как всётаки в россии люди (судя по этому форуму) нюх потеряли, а как вы думайте стоит ли АМЕРАМ начинать войну с Китем когда те забирут Сибирь или х...р....ен... с вами
Вы что думайте Кита..яй...ца не имеют планы на Россию или они на вашей стороне......детскийц сад!!!!
В Тайване я был и с Китаем их не сравнить.......образованая западная цывилизацыя......Хотя Китай и ближе к вам по цывилизацыи...... вы уних на мушке радуйтесь они квам намного ближе.....УРА товорищи!!!!!!

Тише-тише. А то придет лесник и... Зачем так нервно?
А на Россию Китай не нападет, ибо нафиг она ему сдалась?
1)Ископаемые? Проще покупать, чем иметь грибочки в Пекине и прочих городах.
2)Территория? Так они ее и без всякой войны уже давно "осваивают", и фраза "на мушке" сюда неприменима.

[N38MK]

Лемон........ плохо Китай знаешь......хочу сказать что совсем незнаешь,,
у нас их много тут и люди они упорные.....и ооооооочень настоичивые
НАМ всем у них поучиться!

[Lemon Lime]

люди они упорные.....и ооооооочень настоичивые
НАМ всем у них поучиться!

Это точно. Трудолюбивые, упорные и настойчивые. И Сибирь оттяпывать будут не силой, а трудолюбивостью, упорностью и настойчивостью. То бишь экспансией, по-тихому, без драки.
А в конечном итоге они всех нафиг переживут - и Россию, и Европу, и Америку.

[SkyDron]

К вопросу о возможности силового решения китайцами "тайваньской проблемы" :
этот вариант вполне возможен , более того - он регулярно и на полном серьезе отрабатывается ВС НОАК на широкомасштабных учених.

В 99м году я участвовал на развед корабле в морском походе в тот регион
(Владивосток , Корейский пролив , Окинава , Желтое , Ю.Китайское , Филипинское море , Тайваньский пролив , бывшая ВМБ Камрань во Вьетнаме)
поход был "внеочередным" .
"Внеочередность" была обусловлена резким обострением китайско-тайваньских отношений и последовавшей реакцией США - были перенесены крупномасштабные
американо-южнокорейские учения ( очердной ".... игл" ) , в регион переброшены дополнительные силы авиации , флота (в ТЧ АУГ) и КМП.

Китайцы проводили демонстративные пуски БР с падением БЧ в тайваньских территориальных водах (Китаем не признаются как и экономическая зона в акватории вокруг Тайваня) , массовый подьем авиации (в т.ч. Су-27 переброшенных в Нанкинский ВО) , маневры флота с отработкой высадки массового десанта и прочие серьезные мероприятия.
Войска были в полной боевой готовности - введена степень "военная опасность".

Смотрели американские , российские и китайские спутниковые телеканалы - полное молчание ...
Чтото было по японскому ТВ (по крайней мере судя по некоторым кадрам), но по-японски у нас никто не шпрехал , а английских титров небыло...
Между тем на полном серьезе ожидали войны и чуствовали себя не очень уютно
- несмотря на регулярно перкрашиваемые бортовые номера и флаг одной из непричастных азиатих страны на мачте ...
Американцев вероятно
маскировка судна-разведчика под кальмароловный сейнер (хотя кальмаров и правда ловили ) в заблуждение не ввела - нас регулярно облетывали "си хоки" и "орионы" , а пару раз даже "хорнеты" с "Констеллейшн" (видел надпись на борту "НЭВИ , ЮСС Констеллейшн" и лично показывал пилоту неприличные жесты ) и возможно с "Китти хок".
В довершении всего нашу посудину чуть не протаранил УДК типа "Уосп" - прошел в 1,5 кабельтовых на полном ходу - переехал бы как "камаз" кошку...

Так что экономика-экономикой , но военный конфликт возможен.
В истории немало примеров когда войны начинались вопреки экономическим интересам.

[Mirage]

Так что экономика-экономикой , но военный конфликт возможен.
В истории немало примеров когда войны начинались вопреки экономическим интересам.

Иногда даже на вопреки, а параллельно .

[U-gin]

а если Китай и США торговать не перестанут и амеры будут убивать по миллиону китайцев каждый день?
Типа проблему переселения решать?

[Mefody]

Полностью согласен со SkyDron'ом. Китай всерьез рассматривает возможность решения проблемы Тайваня силовыми методами. Для этого и тайкунавты летают и прочая хрень затевается. Это видно и если глянуть расположение китайских авиабаз и где они концентрируют наиболее современную авиатехнику (это, кстати и ответ N38MK про то, как китайцы собрались Сибирь воевать). Следует заметить, что Тайвань сейчас без помощи Дяди Сэма долго не продержится. Стало быть китайцам надо все быстренько провернуть, чтобы американцы среагировать не успели, над чем китайцы сейчас и трудятся.

[r27]

Полностью согласен со SkyDron'ом. Китай всерьез рассматривает возможность решения проблемы Тайваня силовыми методами.

а мне это напоминает 1939-41 года, когда вЫсшее руководство СССР полагало,
что Гитлер будет высаживаться в Англии, а танки у границ СССР - ну дык бедные польские крестьяне их взяли в лизинг для сельхоз работ...

- вопрос: сколько времени понадобиться Китаю для переброски армии вторжения с юга к восточным границам РФ? ну например, под видом сдерживания амеров в их стремлении устроить 3-ий (или 4-ый) Ирак в Сев.Корее?

[AlexF]

Китаю незачем завоевывать Россию военным способом. Он ее просто заселяет своим населением, а то известно своей высокой скоростью размножения. Пройдет лет 50 и уже большинство населения в России будет ассимилировано китайцами.

[r27]

Китаю незачем завоевывать Россию военным способом. Он ее просто заселяет своим населением, а то известно своей высокой скоростью размножения. Пройдет лет 50 и уже большинство населения в России будет ассимилировано китайцами.

Вы предлагаете поголовную кастрацию всех китайцев пересекающих нашу границу?

[Mefody]

а мне это напоминает 1939-41 года, когда вЫсшее руководство СССР полагало,
что Гитлер будет высаживаться в Англии, а танки у границ СССР - ну дык бедные польские крестьяне их взяли в лизинг для сельхоз работ...

- вопрос: сколько времени понадобиться Китаю для переброски армии вторжения с юга к восточным границам РФ? ну например, под видом сдерживания амеров в их стремлении устроить 3-ий (или 4-ый) Ирак в Сев.Корее?

Ну, что считало высшее руководство СССР в 39-41ом годах, так это можно поспорить, но это не тема топика.
Что касаемо китайцев. Технику перебросить не долго, а вот аэродромную сеть создать долго. Слава богу, современная авиация с любого ровного поля летать не может. Количество их аэродромов на северо-востоке можно посчитать на пальцах одной руки против как минимум 20 крупных аэродромов в непосредственной близости от китайских границ на российском Дальнем Востоке.

[r27]

Количество их аэродромов на северо-востоке можно посчитать на пальцах одной руки против как минимум 20 крупных аэродромов в непосредственной близости от китайских границ на российском Дальнем Востоке.

ну тогда, по этой логике, китайцам не следует опасаться амеров. вообще.

[Mefody]

ну тогда, по этой логике, китайцам не следует опасаться амеров. вообще.

Это почему? На одном Тайване более 15 авиабаз, которые американцы с успехом могут использовать. Плюс не меньшее количество в Южной Корее, плюс Япония да и Филлипины не далеко. Тем более у американцев все может дозаправляться в воздухе. Ну и еще у них есть авианосцы. Тем не менее, я не верю в то, что америанцы смогли бы решиться на полномасштабный конфликт с Китаем.

[SkyDron]

Китаю незачем завоевывать Россию военным способом. Он ее просто заселяет своим населением, а то известно своей высокой скоростью размножения. Пройдет лет 50 и уже большинство населения в России будет ассимилировано китайцами.

ИМХО угроза "великой китайской экспансии" в Россию преувеличена.
Я 6 лет прожил на Дальнем Востоке , но ни в Уссурийске ни в Хабаровске ни в Благовещенске (города с наиболее многочисленными китайскими диаспорами) какого то засилия китайцев не наблюдал.
Да торгуют (в Москве их кстати побольше ИМХО ) , да скупают лес , орех , металл (этот бизнес процветал в конце 90х - щас прикрыли ) и много чего еще - вплоть до древесных лягушек...

Но это вобщем нормальная ситуация в отношениях 2х граничащих государств. Примеров полно - можно например сказать что турки оккупируют Германию - хотя эти 2 страны вообще не имеют общих границ.

Рынки Европы , Америки и Австралии точно также как и в России , завалены китайскими товарами , точно так же (если не сильнее как в например в США) развита китайская организованая преступность.
У нас в Приморье или Амурской области китайская мафия видет себя тихо и занимается восновном легальным бизнесом - фулюганют восновном наши же соотечественники.

Для российского менталетета вообще характерно искать виноватых в своих бедах - сами работать не хотим , потом начинается : "понаехали ё***е китайцы , вьетнамцы , кавказцы " ... (и т.д. нужное подчеркнуть)
все мол из-за этих **** ...

А Россия китайцам просто нужна (причем желательно бедная) - и нахрен им не сдалась война с русскими и наступление до Урала - времена Чингиз-хана и Гитлера прошли.
Они делают на нас деньги , получают наши технологии , скупают природные ресурсы и т.д.
Но виноваты в этом не китайцы , а мы сами -
у нас народ готов выловить всех лягушек в лесу и вычистить весь кедровый орех на продажу .

У нас рыбаки браконьерствуют и вычищают нерестилища
чтобы сдать рыбу в Китае или Японии (нафиг им в Россию эту рыбу и ценные морепродукты везти - сдают все в иностранных портах)
, те же японцы , которые частенько браконьерствовали в наших водах в советские времена , сейчас этого почти не делают - зачем ? Русские сами у себя своруют , привезут и сдадут по дешевке... сами будут разбиратся со своими пограничниками...
Сами разворуют что только можно чтобы продать тем же китайцам...

Простому жителю к примеру Приморского или Хабаровского края побарабану на всю великодержавность - его гораздо больше заботит собственное благополучие.
Это мы (а не китайцы) разворовываем богатства своей страны и готовы продать что угодно.
Вот такой характерный пример - китайцы около 30-40% всего кедрового ореха купленного (а не сворованого - нет нужды воровать) в России
используют для разведения кедров на своей собственной территории (кедр у них и так ростет , но меньше чем у нас) - с учетом того что кедр начинает плодоносить примерно на 50й год жизни.
Выводы делайте сами...

[Максимка]

Привет!

Для российского менталетета вообще характерно искать виноватых в своих бедах - сами работать не хотим , потом начинается

Вы глубоко заблуждаетесь. Это особеность американского менталитета, но никак не русского.

[23AG_Oves]

Если война будет - хреново всем будет - обвал рынка компьютерных комплектующих и всякой электроники.

[Han]

О блин, черт возьми, точно, "make love, not war"!

[Sen-Sor]

Привет!
Вы глубоко заблуждаетесь. Это особеность американского менталитета, но никак не русского.

Вы живёте в Америке или много с ними общаетесь ? Они самая работящая нация, беженцев с Европы по сути, от того и богатая. А у нас "широка страна моя родная много в ней..." всего вообщем дофига, от того ленивые.
СкайДрону огромный решпект, редко кто способен по самого себя настолько объективно, и про нас тоже (с Украины я) !