Новые самолеты Китая

[Max Ader]

И далеко, и так высоко, что все равно видят все, что нужно им видеть. С-300/400 у ВПП "вероятного друга" поставить не дадут. И перехватчиками до него не дотянуться - охраняют столь ценную птичку хорошо, даже замечательно - дюжина истребителей завоевания превосходства в воздухе и парочка батарей ЗРК армейского ПВО.

[r27]

И далеко, и так высоко, что все равно видят все, что нужно им видеть.

может и видят, но от 2-3 пущенных разом ракет вряд ли смогут увернуться. ведь наводить можно по излучению, а излучение видимо тем не хилое...

С200 до 200-300км, а
C400 до 400 км могут пулять.
http://rbase.new-factoria.ru/search/index7.htm

недостаточно? они летаю еще дальше?
а много ли АВАКСов участвувало в последней операции в Ираке?

[Max Ader]

Недостаточно, чтоб достать

Достаточно много

[r27]

Недостаточно, чтоб достать

Достаточно много

даже Сев Корея обладает бал ракетами с дальность до 1500 км.
полагаю, в силу важности темы, можно придумать нечто среднее между
бал и пво ракетой для таких исключительных случаев

шальная мысль в догонку: если АВАКСы летают далеко и над не дружественной тер-рей, дык ядреной боеголовкой их, гадов, сбивать.
сразу двух зайцев замочим....

[Chizh]

может и видят, но от 2-3 пущенных разом ракет вряд ли смогут увернуться. ведь наводить можно по излучению, а излучение видимо тем не хилое...

С200 до 200-300км, а

Тактика применения самолетов ДРЛО исключает их применение при угрозе перехвата. Естественно они не полезут в зону действия ЗРК. Скорее всего любые угрожающие ЗРК будут уничтожены для расчистки зоны патрулирования таких самолетов.

C400 до 400 км могут пулять.
http://rbase.new-factoria.ru/search/index7.htm

Где и сколько С-400?

недостаточно? они летаю еще дальше?

Зона покрытия Е-3 по максимуму около 800 км в радиусе. Но их эффективный радиус против маловысотных целей - тактических самолетов заметно меньше, ИМХО где-то 300-400 км.

а много ли АВАКСов участвувало в последней операции в Ираке?

Трудно сказать. Они обеспечивали круглосуточное дежурство как минимум с двух направлений. По простым прикидкам: 4-6 самолетов.

[wind]

практический вопрос по АВАКСам:
-коль эта штука такая "страшная" и играет ключевую роль в координации
современных воздушних операций, так в чем трудность приоритетного уничтожения этих аэробусов на начальном этапе конфликта?
-высоко и далеко летают? С300/400 не "достанут"?

С-300/400 не достанут. Он просто не полезет в их зоны поражения до тех пор, пока они не будут гарантированно уничтожены (уничтожение ПВО противника - как раз приоритетная задача начала любой воздушно-наземной операции, в Ираке в 1991 году именно на это потратили первые трое суток).
А ещё каждый АВАКС охраняет специально приданная эскадрилья истребителей (это к вопросу его перехвата). Сегодня это F-15, завтра, возможно, это будут F-22...

[r27]

возвращаясь к теме поста...
вот, поставляем движки от Су-27 (Ал-31) для китайских самолетов.
http://www.lenta.ru/news/2005/07/11/engine/

[SkyDron]

Китайцы пока не располагают техническими возможностями и необходимым опытом для производства двигателей уровня АЛ-31Ф , но прилагает усилия для этого.
Если вспомнить скорость с которой было развернуто серийное производство Су-27 в Нанкине (правда двигатели и значительная часть БРЭО
поставлялись из России) , и учесть тэмпы развития китайской промышленности
, отсутствие недостатка в финансах и амбиции КНР , то не исключено что лет через 5-10 уже мы будем покупать у китайцев авиадвигатели.

[r27]

.... , то не исключено что лет через 5-10 уже мы будем покупать у китайцев авиадвигатели.

при всем уважении, вряд ли.
ни Япония, ни Юж.Корея с Тайванем, ни Индия с Пакистаном, ничего
такого не производят. нет потребности? - не думаю, рынок вон ведь какой.... так чем КНР лучше (умнее) своих соседей?

эти либо покупают готовое, либо собирают по лицензии...

[wind]

эти либо покупают готовое, либо собирают по лицензии...

- Япония F-15 давным-давно производит по лицензии.

[r27]

- Япония F-15 давным-давно производит по лицензии.

ага, а в 1945 они по лицензии почти сделали Me-262

[wind]

ага, а в 1945 они по лицензии почти сделали Me-262

http://home.att.net/~jbaugher1/f15_15.html
Движки - американские.

[Max Ader]

Кстате, Корея от США получила технологию и лицензию на движки для F-15.

[SkyDron]

Скорее для F-16
Впрочем движки у них одинаковые.

[Max Ader]

Нет, именно для F-15. Когда им передавали технологии по F-16 они еще не получили двигателей, только планер и часть БРЭО (правда производили какую-то мелочевку). А вот уже с новым контрактом на поставку F-15K они получили "полную документацию на производство", включая двигатели.

[r27]

как полагаете: смогут ли Япония или Ю.Корея разработать двигатель следующего поколения на базе полученных технологий из США?

[wind]

как полагаете: смогут ли Япония или Ю.Корея разработать двигатель следующего поколения на базе полученных технологий из США?

- Но что же это за "двигатель следующего поколения"?

[Max Ader]

Ну, Япония, ИМХО, может. У нее есть собственная промышленность и свои КБ, которые уже разрабатывали и выпускали двигатели. Прекрасная металлургия. Станкостроение... Квалифицированные кадры. Если вложить кучу бабок и трудиться непокладая рук (а они это ох как могут), то лет так через 8-12 сваяют.
Корея? Хмм. Четвертое поколение освоят. Тут сомневаться и не стоит. Модернизировать его по нашему типу (АЛ-31Ф --> АЛ-41Ф1) смогут, правда, еще не скоро. Катастрофически недостает им опыта в этом деле.
Вопрос в другом. Захотят ли они это делать? ИМХО, нет. Им это не нужно.

[SkyDron]

Согласен с Max Ader'ом...
Кроме того в вопросах военного производства у японцев не все решается по принципу "можем-не можем" - технически они способны ИМХО и "Спейс -шаттл" и атомный авианосец построить , имеет место принцип "разрешают-не разрешают"...
Японская военная промышленность в послевоенный период сильно зависит от США , многие вещи им просто не дадут сделать.

[wind]

Кроме того в вопросах военного производства у японцев не все решается по принципу "можем-не можем" - технически они способны ИМХО и "Спейс -шаттл" и атомный авианосец построить , имеет место принцип "разрешают-не разрешают"...
Японская военная промышленность в послевоенный период сильно зависит от США , многие вещи им просто не дадут сделать.

- Чтой-то в этом месте Вы строгости американского жандарма, под пятой которого извивается бедная Япония, преувеличиваете...
Просто по японской конституции, принятой на себя, насколько помнится, добровольно, бюджет МО Японии не должен превышать 1% ВНП. Сегодня это ~50 миллиардов долларов. Один авианосец стоит в производстве, вроде бы, 11 миллиардов. Плюс корабли обеспечения, АПЛ, и вся остальная инфраструктра, обеспечивающая его многолетнее функционирование... И на фига же такой маленькой по площади стране, отказавшейся от территориальной гегемонии и экспансии, такое большое счастье - создание собственных АУГ??
Им вполне хватает экономической и финансовой экспансии...
А 50 миллиардов они с большим толком тратят на программы оборонительные, прежде всего...
Японцы просто жутко хитрые и не собираются разбазаривать деньги на то, на что их всё равно вынужден тратить дядя Сэм... :p
А "Спейс Шатл" - так они с удовольствием (и минимальными затратами) летают на американских. Вот в эту, очередную экспедицию, японец включён, и видать, почти на халяву!

[r27]

А "Спейс Шатл" - так они с удовольствием (и минимальными затратами) летают на американских. Вот в эту, очередную экспедицию, японец включён, и видать, почти на халяву!

ага, вот только не далетает куда надо, иногда... :confused:

[SkyDron]

- Чтой-то в этом месте Вы строгости американского жандарма, под пятой которого извивается бедная Япония, преувеличиваете...

Нет , я не приувеличиваю - не говорил я нигде про "жандармов".
Разумеется Япония - самостоятельное , независимое и высокоразвитое государство.
Как например и Израиль ...
Но вспомним как прекращались израильские военые программы и проекты по команде из Вашингтона. И как израильская военная промышленность традиционно (как и Японская) зависит от США , несмотря на многие удачные собственные разработки.
ИМХО ситуация во многом схожа.
За исключением того что японцы не живут в окружении враждебных государств , не имеют ярковыраженного вероятного противника , и могут себе позволить тратить на военные нужды гораздо меньшие в процентном отношении суммы.

Просто по японской конституции, принятой на себя ....

Да , все правильно и прекрасно понятно , спасибо что упомянул про все это.

Разумеется японцы умеют и работать и деньги считать.
Я говорил о том что они "могут".
Если захотят...
Это не значит что завтра подорвутся строить шаттлы и авианосцы

В любом случае твоя точка зрения понятна , и я ее разделяю.

[wind]

В любом случае твоя точка зрения понятна , и я ее разделяю.

- ОК!

[Levvit]

SkyDron:
"Если вспомнить скорость с которой было развернуто серийное производство Су-27 в Нанкине ".......

Uveren? chto Nankin?


"отсутствие недостатка в финансах и амбиции КНР , то не исключено что лет через 5-10 уже мы будем покупать у китайцев авиадвигатели."........... ???
ento chto shutka?

[dark_wing]

Вообще-то задача их уничтожения итак в высшем приоритете.

Приоритет номер 2.
1-й - "стратеги".