Два вопросика:
1) насколько реально доработать борт/СУВ, чтобы корабелка была способна летать со следующей раскладкой?
Р-77 - Р-77 - Х-31А - Х-41 - Х-31А - Р-77 - Р-77
2) боевые корабли какого класса можно потопить вышеуказанными ПКР-ами в том же количестве?
P. S. Просьба не переносить из раздела Lock on
Что я знаю:Сообщение от MaKoUr
Два вопросика:
1) насколько реально доработать борт/СУВ, чтобы корабелка была способна летать со следующей раскладкой?
Р-77 - Р-77 - Х-31А - Х-41 - Х-31А - Р-77 - Р-77
2) боевые корабли какого класса можно потопить вышеуказанными ПКР-ами в том же количестве?
P. S. Просьба не переносить из раздела Lock on
1)
В реальной жизни для Р-77 на Су-27 (видимо, и на 33) надо ставить небольшой дополнительный блок. По некоторым данным его ставили, но о массовом применении ничего неизвестно, поэтому не моделируется. Для Х-** не помешает РЛС, работающая по земле. Программа по подвеске Х-41 была, но он ее должен был таскать только как доставщик, наведение - комплекс "Морской змей". Испытаний не было, программа свернута. Итого: без серьезного геморрою вешается только Р-77.
В игре достаточно поправить meinit.xml
2)
Чего-нибудь помельче и побеззащитней. как у кораблей со сбитием Москита на самом деле, никому неизвестно. Даже если было бы известно, на корабль с таким вооружением не идут, минимум звено-два. На группу кораблей никто самолет класса Су-33 посылать не будет, тут работа для Ту-22М3, количеством побольше.
Дисклаймер: все вышенаписанное мое личное мнение, которое может отличаться от объективной реальности вследствие моих заблуждений и изменения самой объективной реальности.
Просто интересно, насколько достоверно редактор моделирует ситуацию 1 Су-33 против 1 Oliver H. Perry? У меня он пускал Москит на расстоянии около 40 км, до входа в зону ПВО корабля. ПКР с вероятностью почти в 1 поражала фрегат на уровне ватерлинии, после чего он сбрасывал скорость до 12 узлов и продолжая гореть двигался дальше. При этом становился недееспособным в смысле поражения воздушных целей.
А ведь во многих книгах авторы утверждают, что Москит способен при удачном попадании уничтожить даже крейсер. Масса БЧ как-никак более 300 кг.
P. S. Вообще, с моей точки зрения, самые опасные ПКР в мире - это Х-22, Х-31, Х-41. Благодаря скорости и траектории полёта способны на многое
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 15.08.2005 в 02:04.
to MaKoUr:
Ситуация "Су-33 vs О.Перри" из разряда "рояль в кустах"
======================
to Lemon Lime:
1) По Х-41:ЕМНИП-программа "связки" Х-41+Су-33 предлагалась разработчиком ракеты(про "Морской Змей" в этом аспекте первый раз слышу),но военным типа была не интересна.Следоват.-нет денег- не отработан даже высотный запуск ПВРД ракеты.(по-крайней мере так было.Что сейчас-надеюсь на МАКСе узнаю).
2) Что-то "помельче и беззасщитней" уничтожается НАРами или ракетой поменьше- Х-25 например. В спецификации Х-41 цели вплоть до КР,у Х-31А- до ЭМ. Как у кораблей с ПВО в отношении этих ракет- известно более-менее.. Хреново у них с этим было.После проведения стрельб закупленными у нас МА-31(ракета-мишень на базе Х-31) NAVY резво закупили у нас еще партию ракет,молчали о результатах как партизаны и стали активно агрейдить "Фаланксы" в сторону увел. скорострельности и скорости наведения.А ведь на кораблях NAVY "Иджис"-ИМХО наиболее грамотная ПВО корабля.
Ну вот и хорошо. Не зря дисклаймер писал.to Lemon Lime:
1)про "Морской Змей" в этом аспекте первый раз слышу),но военным типа была не интересна.
2) Что-то "помельче и беззасщитней" уничтожается НАРами или ракетой поменьше- Х-25 например. В спецификации Х-41 цели вплоть до КР,у Х-31А- до ЭМ. Как у кораблей с ПВО в отношении этих ракет- известно более-менее.. Хреново у них с этим было
Это всё мышиная возня. Су -33 никогда не нёс и не может несте Х-41 по двум причинам. Он не может стартовать с борта Кузи с этой дурой и Су-33 физически не может нести Х-41 по причине слабости фюзеляжа при подвеске ракеты в данном варианте. И это не считая проблем целеуказания и срыва потока с воздухозаборников ракеты при старте. Знаменитая фотка с дрыном показывала самолёт с макетом. Вообщем вся программа это мыльный пузырь. Стыдно Флоггер что ты этого не знаешь.
to Strannic:
Сча я тебя буду бить
1)Я вообще то не говорил,что Су-33 "носил" Х-41.Более того-он даже не пытался ее нести по вышеописанным причинам(военные забили на это дело болт). Насчет того,что "нести не может"-я бы не был столь категоричен,поднять 4500кг. самолет вполне способен с АВ. Проблема с ПУ вполне решаемая,а вот о недостаточной прочности планера первый раз слышу.
2)Я понятия не имею,откуда ты черпал инфу,я же о данной программе разговаривал непосредственно с разработчиками.Дословно-практически так:"-дайте денег-полетит как миленький".
3)В чем я должен стыдиться?Я чем больше живу-тем больше убеждаюсь,что нихрена не знаюЭто стыдно?
Strannic
Зря ты так
В МКБ "Радуга" не дураки работали, и авиационный вариант вполне мог быть принят на вооружение (НИОКРы шли с середины 80-х по начало 90-х). Но как всегда у нас в дело вмешались шустрые ребятки из НПО Машиностроения со своим Ониксом/Яхонтом. Стали лоббировать её через МВФ. В результате ни одна ракета до ума не доведена. А единственным преимуществом Яхонта является размещение в транспортно-пусковом контейнере.
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 15.08.2005 в 21:58.
А я противоударный :pto Strannic:
Сча я тебя буду бить
Ага способен, с максимальным разбегом и аж на 200 км1)Я вообще то не говорил,что Су-33 "носил" Х-41.Более того-он даже не пытался ее нести по вышеописанным причинам(военные забили на это дело болт). Насчет того,что "нести не может"-я бы не был столь категоричен
Гы......... Пока я не начал работать в СКБ я тоже верил заявлениям разработчиков, сча я знаю что так просят денег и побольше
Это не стыдно. Это правильно!3)В чем я должен стыдиться?Я чем больше живу-тем больше убеждаюсь,что нихрена не знаю
Гм.А единственным преимуществом Яхонта является размещение в транспортно-пусковом контейнере.
Насколько я знаю, главное преимущество Яхонта - куда более "умный" вычислитель. Спорить не буду, но и чтал и слышал про гиганские возможности ракеты в деле прорыва ПВО групп кораблей, а также о возможности эффективного распределения целей в группе ракет (при этом одна из них выполняет функции лидера).
Можно подробнее про "умный вычислитель"? Всё это по-моему вилами на воде писано. А Москит давно уже прошёл гос. испытания.
P. S.
Сегодня наконец-то купил книгу Андрея Фомина "Су-33: корабельная эпопея". Книга прекрасная, всё грамотно и подробно разложено по полочкам. Но что больше всего меня повергло в уныние - фактически никаких реальных работ по модернизации до сих пор не велось и не ведётся. Как говорится тут у нас и конь не валялся. Если сравнивать существующую Сушку с Супер Хорнетом по борту и средствам поражения - земля и небо
Х-31А может потопить цель типа "Ракетный катер", для ЭМ нужно 2-3 штуки
Это куда попадет
Ну авианосец- это сильно
Вес БЧ- 90 кг (полубронебойная), из них взрывчатки - килограмм 30-40.
http://rbase.new-factoria.ru/pub/art...kr/page3.shtml
Ну конечно если попасть в ангар или топливную цистерну, а потом личный состав тушить пожар не будет, или с великого перепугу сам кингстоны откроетто потонет супостат от одной ракеты.
Для сравнения - БЧ от АМ-39 "Экзосет" 165 кг осколочно-фугасная (см там же), по ссылке есть история ее боевого применения (Фолкленды/Перс. залив). При этом сама ракета корабли не топила, она просто вызывала пожары, которые приводили "к повреждениям несовмесимым с жизнью".
Другое дело, что даже одно попадание ПКР может привести к практической небоеспособности авианосца.
Насколько я помню у Экзосета БЧ не взорвалась. То есть работала только как болванка
С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.
Не взорвалась только поразившая "Старк"
http://www.new-factoria.ru/missile/w...t/exocet.shtml
Может "взорвалась только поразившая "Старк""?
Для "Атлантик Конвейер" не указано срабатывание или несрабатывание
"Шеффилд" - невзрыв.
С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.
Насчет того, что обе , поразившие Атлантик Конвейер взорвались, прошу поверить на слово- читал.
По поводу числа ПКР цитирую книгу Белавина "Авианесущие корабли" 1990 г. по поводу эффективности дозвуковых ПКР с 1000 фунтовой БЧ (454кг). Исследования Бруклинского института США.
Для поражения эсминца необходимо 2-3 ракеты, для "насыщения" ПРО еще 1, соответственно в залпе 3-4 ракеты.
Противолодочный корабль - 4,6,10
Крейсер УРО - 5-6,12,18
авианесущий крейсер - 7,8,15.
При этом принципиально новых ПКР на вооружение с тех пор не принято, а БИУС кораблей существенно улучшено.
Экзосет подходил на предельно малой высоте, Х-31А делает горку, так что одной ракетой даже эсминец подбить проблематично.
Что понимается под "поражением"? Потопление или потеря функциональности?
С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.
По информации, по моему, из журнала "Взлет". В качестве единого истребителя морской авиации, как сухопутной так и палубной, рассматривается Су-33КУБ. Если это так, то зачем модернизировать Су-33?
Потеря боеспособности
"Шеффилд" - эсминец, хватило одной (невзорвавшейся) с БЧ 165 кг. Это не 3-4 с БЧ 454 кг.
"Атлантик Конвейер" - авианесущий транспорт, хватило двух с БЧ 165 кг. Это конечно не авианесущий крейсер, но 3-4 с БЧ 454 кг ему не потребовалось.
"Старк" - фрегат, хватило одной с БЧ 165 кг и одной неразорвавшейся. Зачем тут несколько с БЧ 454 кг - непонятно.
Что-то бруклинцы не договаривают.
С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.
Павел
И впрямь, зачем их модернизировать? Пусть остаются у нас Су-25, Су-27П/С, Су-33 в изначальном облике - нормально же летают...
Сошлюсь еще раз на Широкорада ("Авиационное вооружение").
В главе про "Гарпун" (фугасная БЧ 227кг) описывается потопление 2 ливийских ракетных катеров в 1986 году.
Первый - 2 попадания КР морского базирования, катер затонул через 15 минут.
Второй (водоизмещение 311 т)- 1 попадание с А-6, уничтожена надстройка, погиб командир. Двигатели не пострадали, катер мог дойти до берега, но экипаж спустил шлюпку и сбежал. Катер затонул через час-полтора.
MaKoUr. Речь шла о том, что, по большому счету, в лице 33-го мы имеем перехватчик. То есть развивать его нужно в этом направлении. И провести малую модернизацию, как то подвесить Р77, увеличить дальность РЛС. И не более. Насколько я понимаю, из одноместной машины крайне сложно сделать многофункциональнуюю. В том же 25Т себя иногда осминогом ощущаешь. Но основные средства бросить на доведение до строевого состояния Су 33КУБ. И из него делать действительно многофункциональную машину.
ЗЫ. С работы больше не пишу. Писал одно, а написал другое.
Ваши права
Ответить с цитированием