Фока

[timsz]

Вчера придумал или только-что? Или опять будем приписывать дедушке Лерхе то, что он не говорил?

Это немного субъективно, конечно. В документе говорится о Лавке, как о достойном противнике. Не говоря уж о появлении эпитета "выдающийся". Такая оценка врага - это высокая оценка. ПМСМ.

Да ну А глянуть мона Хочешь покажу сколько немцы всего фок потеряли?

Конечно хочу. Даже прошу.

[trabla]

Вчера придумал или только-что? Или опять будем приписывать дедушке Лерхе то, что он не говорил?



Да ну А глянуть мона Хочешь покажу сколько немцы всего фок потеряли?

Форум замер в ожидании...

А можно еще рапорта аналога "военной приемки" Люфтваффе о непревзойдённом качестве?

[SkyDron]

Я о SA-10, которой украинцы Ту-154 сбили. Или ее тоже у французов содрали??

Я не про С-200 именуемый в НАТО SA-10 , а про французские ПТУР

Надо было только слегка подругому написать - SS-10 и SS-11 - это их наземные варианты которые и попали в руки сначала арабов , а потом и наших конструкторов воглаве с Непобедимым.

SA - вертолетные варианты.

[timsz]

Я не про С-200 именуемый в НАТО SA-10 , а про французские ПТУР

Слава Богу, а то я подумал, что у меня крыша поехала.

Надо было только слегка подругому написать - SS-10 и SS-11 - это их наземные варианты которые и попали в руки сначала арабов , а потом и наших конструкторов воглаве с Непобедимым.

SA - вертолетные варианты.

Чтобы я с баллистическими ракетами попутал?

[Hax-Hax]

Скай, Тимз, хорож уже флеймить! Куда смотрят мадераторы?!?!?

[SkyDron]

Какое глубочайшее невежество, не смотря на постоянное присутсвие на авиафоруме с темами по WWII

Ну чтож ... развей мое глубочайшее невежество !

Немецкая доктрина не рассчитывалась на введение затяжных военных действий, и не рассчитывалась на нанесение ударов вглубь страны посредством стратегических бомбардировок.

Я и говорю - всепоглащающая вера в блицкриг
За которую немцы и поплатились.
А потом пришлось лихорадочно придумывать вундэрваффэ - тоже не вышло.
Еще пришлось почти полностью забить на выпуск бомбардировщиков и много чего еще , только чтобы увеличить производство истребителей. Вот и вся смена доктрины люфтваффэ в ходе войны.

Что такое Блицкриг вы знаете.

Ага , в курсе.

«…Несмотря на всю риторику о значении довоенных работ группы под руководством конструктора Архипа Люльки, производство двигателей BMW-003A и Юнкерс JUMO-004B продолжалось полным ходом, хотя и под советскими обозначениями РД-20 и РД-10…»

Ну наконецто ! Нашел таки инфу !
Можешь веть если захочешь подтверждать свои слова фактами !
Правда туфтовые это двигатели были и оригинал и созданные на их базе (не копии это были !) РД-10/20.
И самолеты под них были туфтовые - Як-15 и МиГ-9.

Да даже если-бы и не производили, кто все развивал-то, "тянул телегу прогресса" так сказать? Уж не эти вот ребята

Микоян , Ильюшин и инженеры Роллс-Ройса - вот кто двигал прогресс в первых послевоенных самолетах СССР.
Было два удачных боевых самолета - Ил-28 и МиГ-15 , оба с лицензионным британским двигателем "Нин". Заодно купили и другой движок - "Дервент" , а немецкие конструкции выкинули на помойку очень быстро - гемороя с ними было и у немцев и у нас предостаточно.

«…решение о продолжении производства добытых в Германии газотурбинных двигателей было принято практически единогласно, настолько большим оказалось советское отставание в этой области авиационной технологии..."

Это сразу после захвата трофеев.
После того как хлебнули горя с "германским наследством" купили (тоже по единогласному решению) у англичан самые передовые на тот момент движки - благо успели до знаменитой речи Черчиля...
Кстати и американцы не постеснялись купить.

Сухой Су-9, испытанный в 1946 г., оказался удивительно похожим на Ме-262A..."[/I]

Журналамерство из области "Ту-160 содрали с В-1".
Внешнее сходство - это еще не копия.
Сухой делал свой самолет с оглядкой на Ме-262 , но конструкция значительно отличалась.
Хотя самолет в любом случае был хреновый...

Несмотря на значительные успехи немцев в области реактивной авиации ,
особого влияния на послевоенные самолеты германские конструкции не оказали.

[Araks]

К чему приводит установка вентилятора? кроме как усложнение конструкции и излишней якобы уязвимости.

Установка двигателя приводит к еще большему усложнению конструкции, уязвимости и сложности в эксплуатации.

[Maus]

Это немного субъективно, конечно. В документе говорится о Лавке, как о достойном противнике. Не говоря уж о появлении эпитета "выдающийся". .

Выдающейся там была только работа по крену. Лерхе долго не летал на наших самолетах и говоря "..представляет значительный прогресс.." имел ввиду по сравнении с самолетами начала войны Надо полагать в сравнении с Ишаками, Чайками, Летающими гробами и первыми ЯКами. Вот по сравнению с ними, да прогресс

Конечно хочу. Даже прошу.

Не иначе, как все до единой, которые построили . Опровергни .

Не вся война, но очень значительный период. Только много ручного труда ожидается:
http://www.ww2.dk/oob/bestand/flugbew.htm
http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/bjagd.htm
http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/bijg54.html

И не делайте вот такой вид - -, будто не знали об этой ссылке ранее

ПЫС:
А Димыч, который писал про "Веселую охоту JG/54", со своими 2 тысячами (с хвостиком) самолетами, якобы потерянными JG/54 на восточном фронте (это при 450 пилотах то -во дает парень!) -врун и провокатор. Из КГБ разумеется

[Maus]

Еще пришлось почти полностью забить на выпуск бомбардировщиков и много чего еще , только чтобы увеличить производство истребителей. Вот и вся смена доктрины люфтваффэ в ходе войны.

Это не смена доктрины. И выпуск медленных бомберов правильно прекратили, ибо скоростные Fw190 с бомбами гораздо лучше.

Ага , в курсе. .

Уххх.., аж от сердца отлего А я уж было подумал

особого влияния на послевоенные самолеты германские конструкции не оказали.

Не, ну если вы не хотите видеть что король голый, вы его и не увидите

[flogger]

Не вся война, но очень значительный период. Только много ручного труда ожидается:
http://www.ww2.dk/oob/bestand/flugbew.htm
http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/bjagd.htm
http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/bijg54.html

И не делайте вот такой вид - -, будто не знали об этой ссылке ранее

ПЫС:
А Димыч, который писал про "Веселую охоту JG/54", со своими 2 тысячами (с хвостиком) самолетами, якобы потерянными JG/54 на восточном фронте (это при 450 пилотах то -во дает парень!) -врун и провокатор. Из КГБ разумеется

По данной ссылке очень много спорного (знаю сей ресурс о-о-чень давно). А потеря самолетов при меньшем кол-ве пилотов-чего удивительного? :confused: Потеря самолета совсем не равна потери пилота.Т.б. учитывая,что у немцев "спасательная служба" была налажена и работала.

[Maus]

Внешнее сходство - это еще не копия.
Сухой делал свой самолет с оглядкой на Ме-262

Хе-хе-хе, пара изменненных нот в популярной за границей мелодии, в исполнении Фили на Российском рынке -и нет плагиата, и конечно -же это не копия , и конечно-же это наши музон насочиняли , а европейкого следа и в помине нет

Сухой делал свой самолет с оглядкой на Ме-262

Не хило он однако оглядывался

Интересно, а вот если от одной женщины но два разных мужика ее , это как, с оглядкой или без

[Maus]

По данной ссылке очень много спорного (знаю сей ресурс о-о-чень давно).

А бесспортное в этой жизни -только ее исход

А потеря самолетов при меньшем кол-ве пилотов-чего удивительного?

А странно это потому, что для истребительной авиации, характерен коэффициент в пределах от 1,1 до 1,5.

Т.е. если убито 100 пилотов, число самолетов по боевым и по причине проиществий, будет в пределах 110-150. Причем 150 -это с явным запасом.

А такие дикие пропорции как у Димыча, на 1 пилота 5 (с хвостиком) самолетов -возможны только у Димыча

[trabla]

Это не смена доктрины. И выпуск медленных бомберов правильно прекратили, ибо скоростные Fw190 с бомбами гораздо лучше.


Уххх.., аж от сердца отлего А я уж было подумал


Не, ну если вы не хотите видеть что король голый, вы его и не увидите

Можно ещё вспомнить черепаху Тартиллу (прошу прощения, за тавталогию) и Буратино.
Там тоже много интересного.

[timsz]

Не хило он однако оглядывался

Любой двухдвигательный реактивный самолет классической схемы будет похож на Ме.262, в том числе и Канберра какая-нибудь. А все реактивные с двигателем позади пилота будут похожи на МиГ-15, Ла-15, Сейбр (как ухитрились усмотреть сходство с Та.183 я вообще не понимаю). Да и одновинтовые монопланы по большому счету все одинаковые. О Ту-144 с Конкордом вообще молчим. Банальности говорить приходится.

А теперь с учетом всего сказанного свежим взглядом сравни Ме.262 и Су-9. Особо обрати внимание на стреловидное крыло и "реактивную" форму стабилизатора и руля направления на Ме. По мне, у Су-9 больше сходства с Ил-4 каким-нибудь. Но с первого взгляда, согласен, похожи.

Насчет ссылок. К своему стыду вижу их в первый раз и нефига не понял. Можно оттуда как-нибудь выудить информацию вроде: "с ... по ... FW совершили ... вылетов, сбили ..., потеряли ...". Или: "... числа был бой. ... FW встретилось с ... Ла, сбили ..., потеряли ...".

Об испытаниях Ла. Еще раз подчеркну, что высокая оценка - это мое субъективное мнение. По крайней мере, она гораздо лучше оценки Фоки нашими испытателями. Также не вдохновляют рекомендации по ведению воздушного боя.

[Valabuev]

канешнапахожЫ!!! хврст есть, крылья есть! какоета аружия -ТОЖЕ ЕСТЬ!!!!! бляхамухадвайняшки!!!! как стодевяностый и и16 или штука и ил2...

Пы.Сы. не прошло и 88-ти страниц форума как на вопрос: " чего лучше? вираж спита или ролл стодевяностого?????" хочется ответить - будеееем жыыыыть!!!!!!!!

Пы.Сы. а Маус всё равно - коньюнктурщик , передёргиватель, ущерблённый строем индивидум.. и не учится при том...

[Dornil]

Да уж, тред монументальный! Участием в таком можно гордиться Это вам не И-185 конец догфайта!

[Maus]

...Ме.262 и Су-9....

Родные братья. Мама -немцкие спецы, папа№1 -немецкое руководство, папа№2 -советское. Тут немецкий след не может отсутствовать по определению Разрабатывали все-равно они.

Все попытки выставить себя крутыми а немцев ничтожествами, похожа на ситуацию в школе, когда троечник с минусов подглядел у хорошиста-отличника контрольную, ходит с гордым видом что получил 4, да еще и предъявы иногда отличнику-хорошисту кидает, мол "..ты че, на 5+ не написал..". Так если такой умный, не надо было списывать.
Сидели бы, и сами делали бы свои "опупенные" реактивные самолеты.

...Насчет ссылок. К своему стыду вижу их в первый раз и нефига не понял.

Ничего страшного. Там указаны ежемесячный "приход" и "уход" техники с указанием причин. Если "приход", указано сколько поступило в часть новых, отремонтированных и из других частей. Если "уход", указано сколько ушло в ремонт, сколько потеряно, отдано в другие части и т.п.

...По крайней мере, она гораздо лучше оценки Фоки нашими испытателями. Также не вдохновляют рекомендации по ведению воздушного боя.

Много вы видели оценок Фок нашими испытателями. Я вот только одну, котора более или менее иформативна. И никакого негатива там не обнаружил, напротив, умеренная похвала.

[Maus]

Однако я извлек из этого флуда один полезный вывод. Почему в России постоянно несоглашаются то в большим числом побед у противников, то с тем что у противника техника была лучше, что пространства не последнюю роль играли и т.д. Откуда это повальное несоглашательство.

Просто у него иррациональные корни. Вбили в психику русскому человеку, что у него все самое самое, ну в крайнем случае на уровне, а если и не на уровне, то это почти случайно и разумеется временно, и конечно -же это быстро было исправлено, и уж непременно собственными силами. Ну и сам он разумеется супер-пупер. Короче был создан устойчивый стереотип на уровне подсознания.

Это настолько сильно въелось, что малейшее отклонение от этого стереотипа, тут же рождает у русского чувство отторжения.

Даже если отчетливо видны очевидные вещи, даже если разум русского говорит что скорее всего правильное мнение есть мнение "А", но это "А" противоречит стереотипу который у него в подсознании, он будет извиваться, сопротивляться, стоять как стена, но не уступит дорогу собственному же разуму, в угоду эмоциям (происходящим от вбитых стереотипов), которые так тешат его самолюбие.

Он одного понять не хочет, что полным-полно в мире других народов, которые очень многое делают лучше него, умнее него, и что он как правило всегда отставал от лучших. Он, безусловно и не худший, полно хуже него. И у него есть великие моменты истории. Но он-не лучший, он всегда отставал от лучших.
А ведь именно такое положение преимущественно занимала и занимает Россия на протяжении всей истории. Хуже лучших, и лучше худших.

Но никогда этого русский не признает. Ему в подсознание вбили сладостную мысль, и никакой разум это не изменит. Ибо разум жесток по определению, он открывает реальную картину, рушит иллюзии. А иллюзии у русского очень сладостные, и он их никому не отдаст, они основа его самосознания.

[Apache]

Где это я слышал? -- Лучше горькая правда, чем сладкая лож.

[Jedi I]

канешнапахожЫ!!! хврст есть, крылья есть! какоета аружия -ТОЖЕ ЕСТЬ!!!!! бляхамухадвайняшки!!!! как стодевяностый и и16

ты будешь, смеятся, но И-16, действительно был.... ээээ как бы это выразится,.. Самолетом, вдохновившим К.Танка, на создание 190... так чта они родственники. Танк, сам об этом говорил, кстати.

[Bond.K]

Однако я извлек из этого флуда один полезный вывод. Почему в России постоянно несоглашаются то в большим числом побед у противников, то с тем что у противника техника была лучше, что пространства не последнюю роль играли и т.д. Откуда это повальное несоглашательство.

Просто у него иррациональные корни. Вбили в психику русскому человеку, что у него все самое самое, ну в крайнем случае на уровне, а если и не на уровне, то это почти случайно и разумеется временно, и конечно -же это быстро было исправлено, и уж непременно собственными силами. Ну и сам он разумеется супер-пупер. Короче был создан устойчивый стереотип на уровне подсознания.

Это настолько сильно въелось, что малейшее отклонение от этого стереотипа, тут же рождает у русского чувство отторжения.

Даже если отчетливо видны очевидные вещи, даже если разум русского говорит что скорее всего правильное мнение есть мнение "А", но это "А" противоречит стереотипу который у него в подсознании, он будет извиваться, сопротивляться, стоять как стена, но не уступит дорогу собственному же разуму, в угоду эмоциям (происходящим от вбитых стереотипов), которые так тешат его самолюбие.

Он одного понять не хочет, что полным-полно в мире других народов, которые очень многое делают лучше него, умнее него, и что он как правило всегда отставал от лучших. Он, безусловно и не худший, полно хуже него. И у него есть великие моменты истории. Но он-не лучший, он всегда отставал от лучших.
А ведь именно такое положение преимущественно занимала и занимает Россия на протяжении всей истории. Хуже лучших, и лучше худших.

Но никогда этого русский не признает. Ему в подсознание вбили сладостную мысль, и никакой разум это не изменит. Ибо разум жесток по определению, он открывает реальную картину, рушит иллюзии. А иллюзии у русского очень сладостные, и он их никому не отдаст, они основа его самосознания.

Проживание: Москва, Беляево. Почему пишешь "ему", а не "нам"?
Или ты не русский? Или всё таки русский, но какой то особенный?

[BITL_DJUS]

Однако я извлек из этого флуда один полезный вывод. Почему в России постоянно несоглашаются то в большим числом побед у противников, то с тем что у противника техника была лучше, что пространства не последнюю роль играли и т.д. Откуда это повальное несоглашательство.

Просто у него иррациональные корни. Вбили в психику русскому человеку, что у него все самое самое, ну в крайнем случае на уровне, а если и не на уровне, то это почти случайно и разумеется временно, и конечно -же это быстро было исправлено, и уж непременно собственными силами. Ну и сам он разумеется супер-пупер. Короче был создан устойчивый стереотип на уровне подсознания.

Это настолько сильно въелось, что малейшее отклонение от этого стереотипа, тут же рождает у русского чувство отторжения.

Даже если отчетливо видны очевидные вещи, даже если разум русского говорит что скорее всего правильное мнение есть мнение "А", но это "А" противоречит стереотипу который у него в подсознании, он будет извиваться, сопротивляться, стоять как стена, но не уступит дорогу собственному же разуму, в угоду эмоциям (происходящим от вбитых стереотипов), которые так тешат его самолюбие.

Он одного понять не хочет, что полным-полно в мире других народов, которые очень многое делают лучше него, умнее него, и что он как правило всегда отставал от лучших. Он, безусловно и не худший, полно хуже него. И у него есть великие моменты истории. Но он-не лучший, он всегда отставал от лучших.
А ведь именно такое положение преимущественно занимала и занимает Россия на протяжении всей истории. Хуже лучших, и лучше худших.

Но никогда этого русский не признает. Ему в подсознание вбили сладостную мысль, и никакой разум это не изменит. Ибо разум жесток по определению, он открывает реальную картину, рушит иллюзии. А иллюзии у русского очень сладостные, и он их никому не отдаст, они основа его самосознания.

во-во,
а во всем виновата "патриотическое воспитание молодежи" по программе коммунистической патрии большевиков.
многие наверно в галстуках ходили. мечтали сесть на суперсамолеты МиГГ и защитить никарагуа и панаму от дяди сэма.

кстати америкосы тоже думают что у них всё самое лучшее
и еще что вторую мировую выиграли именно они.

[Apache]

Да уж, тред монументальный! Участием в таком можно гордиться Это вам не И-185 конец догфайта!

:-))) Каждый раз заходя на форум думаешь: упала тема или еще нет? И в глубине души теплится надежда что она не упала, читать то больше нечего -- новых версий нет, патча нет :-)))

[mr_tank]

Ме-262 и Су-9 такие-же копии как АК-47 и SG-43. т.е. никакие. Хотя компоновки очень близки. Кстати - Канберра вовсе не похожа. Тут решаюшую роль в сходстве играет расположение двигателей и фюзеляжа.

[Jedi I]

:-))) Каждый раз заходя на форум думаешь: упала тема или еще нет? И в глубине души теплится надежда что она не упала, читать то больше нечего -- новых версий нет, патча нет :-)))

Тссссс... про патч молчим.... и говорим тока шопотом.... Если админы услышат, то темку сразу прибъют... как и обещали....

З.Ы. А ФОКА ВСЕРАВНО ЗАШИБАТЕЛЬСКИЙ САМОЛЕТ что бы про него не говорили всякие спитоводы.