Фока

[Apache]

Кхе-кхе-кхе.... Не гнобили, говорите...

В СССР ее не то что не гнобили - ее выращивали, поливали, пропалывали и выщипывали сорняки. За ней ухаживали как за за самым дорогим что есть. Вспомни хотя бы строительство МГУ - огромные бабки только ради того, чтобы получить ВУЗ, способный готовить мощные научные кадры.

Я бы согласился, но был знакомый дед у меня, НКВДшник бывший, да покоится его душа. Вот он очень тепло вспоминал о временах, когда эту самую антиллегенцию можно было пачками к стенке ставить. Очень хотел он чтобы вернулись те времена. Видимо понравилось ему.

[Maus]

Удивительно другое почему Маус ненавидит всё советское

Мля..., какие словечки-то, "..ненавидит.." Вот прям сижу, и каждую секунду ненавижу неодушевленные предметы А это возможно в принципе-то?
Если самоль гамно, чего -тут ненавидеть-то?

ведь наше образование самое поездатое в мире

А ты об этом не знал?

[Jedi I]

Мля..., какие словечки-то, "..ненавидит.." Вот прям сижу, и каждую секунду ненавижу неодушевленные предметы А это возможно в принципе-то?
А ты об этом не знал?

Летит Маус в фоке и как Горлум шепчет:
- Моя прелесть.... Моя прелесть.... Моя прелесть....

тут ему на 6 заходит лавка(маус голосом Скайуокера перед тем как тот начала гореть в лаве в эпизоде 3):

- НЕНАВИЖУ !!!!! НЕНАВИЖУ !!!!! НЕНАВИЖУ !!!!

Аплодисменты, занавес.

[PGP]

Летит Маус в фоке и как Горлум шепчет:
- Моя прелесть.... Моя прелесть.... Моя прелесть....

тут ему на 6 заходит лавка:

- НЕНАВИЖУ !!!!! НЕНАВИЖУ !!!!! НЕНАВИЖУ !!!!

Аплодисменты, занавес.

Из открытой кабины лавки доносится - я аспид, я аспид, я аспид....

[Shtirlitz]

Из открытой кабины лавки доносится - я аспид, я аспид, я аспид....

SUPER !!!

[Youss]

Назревает один вопрос - выиграли ли от этого немцы и их техническая мысль?

несомненно проиграли. сравните цели которые германия ставила перед собой тогда и которые ставит сейчас.

немцев пацифизировали так что не дай бог никому.

заодно можете взглянуть на италию с японией и на их цели тогда и сейчас.

[mr_tank]

немцев пацифизировали так что не дай бог никому.

хм, военную технику они делают так-же успешно.

[timsz]

хм, военную технику они делают так-же успешно.

Авиационной промышленности почти нет. И с МБР тоже не очень. А с кораблями как?

[SkyDron]

Авиационной промышленности почти нет.

Оффтопик:

Неправда.
Вертолеты делают самостоятельно и весьма удачные.
Боевые самолеты высокого класса - совместно с другими европейцами -
"Торнадо" , "Альфа джет" , "Еврофайтэр" - знакомые названия ?

И с МБР тоже не очень.

МБР есть только у России , США и Китая.
У других ядерных держав - только ракеты средней дальности.
Германия к ядерным державам не относится.

А с кораблями как?

Прекрасно. Атомных авианосцев немцы не строят конечно , но фрегаты и дизельные субмарины построенные на германских верфях ценятся и покупаются многими странами.
В области анаэробных (работающих без доступа воздуха) ЭУ неатомных подлодок немцы впереди всех.

[mr_tank]

Авиационной промышленности почти нет. И с МБР тоже не очень. А с кораблями как?

СССР пообещала кузькину мать показать ФРГ, и ЯО своим ходом послать если оная будет задумываться про МБР

[Youss]

хм, военную технику они делают так-же успешно.

а толку? страна на территории которой стоят чужие войска не может считаться державой.

до ВМВ германия была страной с глобальными целями. что сейчас? рядовая страна - каких десятки. да с выдающимися достижениями в области экономики, да с хорошим научным потенциалом, тем не менее рядовая страна.

это и есть результат пацифизации.

[timsz]

Неправда.
Вертолеты делают самостоятельно и весьма удачные.
Боевые самолеты высокого класса - совместно с другими европейцами -
"Торнадо" , "Альфа джет" , "Еврофайтэр" - знакомые названия ?

Ну насчет высокого класса "Торнадо", "Еврофайтера" можно посомневаться. Но ключевое слово - совместно. Самостоятельно создать что-то Германия не способна. Также, как бывшие противники.

Конечно, говорить, что авиационной промышленности у Германии нет - неправильно, но ее уровень несопоставим с уровнем во время войны.

МБР есть только у России , США и Китая.
У других ядерных держав - только ракеты средней дальности.
Германия к ядерным державам не относится.

Вот именно. Оружие для нормальной войны производить нельзя. Только второй сорт.

Атомных авианосцев немцы не строят конечно , но фрегаты и дизельные субмарины построенные на германских верфях ценятся и покупаются многими странами.
В области анаэробных (работающих без доступа воздуха) ЭУ неатомных подлодок немцы впереди всех.

Спасибо, интересно.

[MUTbKA]

а толку? страна на территории которой стоят чужие войска не может считаться державой.

То есть СССР во время войны, на территории которого квартировались войска Франции (Н-Н) и США (Б-17 под Полтавой) не был державой?

до ВМВ германия была страной с глобальными целями. что сейчас? рядовая страна - каких десятки.

Нерядовая страна нынче ровно одна... Но я бы не сказал, что у остальных нет глобальных целей.

да с выдающимися достижениями в области экономики, да с хорошим научным потенциаломх

Собственно, это и есть самое главное. Та же Германия в свое время прошла путь от состояния полной жопы до страны типа "держава" всего за 15 лет. При этом у нее не было никакой особой экономической базы тогда, а был Версальский договор...

"Мускулы" всегда можно быстро "нарастить", был бы базис...

[mr_tank]

Вот именно. Оружие для нормальной войны производить нельзя. Только второй сорт.

не нельзя, а ЗАПРЕЩЕНО

[HEAD]

Крайне распространеная ошибка фоководов

Если от фоки все нагло уходят в вираже - это не значит, что вираж основной маневр. Просто если тебя атакует фока иди в вираж - и она ничего тебе не сделает. Не сможет.

Только в игре фокер тебе ничего не сделает !

[mr_tank]

Только в игре фокер тебе ничего не сделает !

вернется и сделает, яков так наказываем.

[timsz]

Нерядовая страна нынче ровно одна... Но я бы не сказал, что у остальных нет глобальных целей.

Минимум три (не считая Монголии). Глобальные цели можно заметить еще максимум у десятка.

"Мускулы" всегда можно быстро "нарастить", был бы базис...

Есть большие сомнения. Другое время. Потом, вопрос в текущем положении вещей, а не в потенциале.

[timsz]

не нельзя, а ЗАПРЕЩЕНО

А есть разница? По любому, подозреваю, что даже если разрешат, сделать ОМП, которым можно было бы повлиять на глобальный расклад сил, нереально.

[SkyDron]

а толку? страна на территории которой стоят чужие войска не может считаться державой.

Эти войска недолго были оккупационными , уже через несколько лет они стали служить защитой (я про ФРГ) государства от внешнего врага.
При том что и собственный бундэсвер - отнють не народное ополчение с косами и мотыгами...

Отличная возможность поднять экономику и уровень жизни - не заморачиватся особо с гонкой вооружений и глупыми имперскими амбициями.

Так же поступила и другая милитаристская империя 30-40х - Япония.
И добилась гораздо большего чем когда пыталась стать супердержавой с растопыренными пальцами.

до ВМВ германия была страной с глобальными целями.

За что и поплатилась.
Скромнее надо быть , и направлять энергию в позитивное русло.
А имперские амбиции еще никого до добра не довели - только тешили самосознание обывателя (зачастую больше гордится было нечем) , так что в задницу их...


Возьми простейшие примеры :

Есть такая контора - "Роллс ройс" - строила когдато движки для спитфайров (и нетолько) и такая контора как "Байерише машинен верке"
строившая движки для фок (и нетолько)... - спитфайры (и нетолько) в итоге фок (и нетолько) перебили (Маус (и нетолько), молчать !!! ) и страна "Роллс ройса" (и нетолько) войну вроде как выиграла....

Вот только БМВ после войны скупила этот "Роллс ройс" (и нетолько) с потрахами.

Или возьми тех же современных японцев - если захотят - построят что угодно - хоть МБР , хоть атомные авианосцы , но вся самурайская дурь ушла у них в позитив - фантастическую работоспособность , целеустремленность и трудолюбие , пользы от которых больше чем от выполнения заповедей Бусидо и таранов камикадзе...

рядовая страна - каких десятки. да с выдающимися достижениями в области экономики, да с хорошим научным потенциалом, тем не менее рядовая страна.

Вот и Швеция например рядовая страна без "глобальных целей" , но отказавшись несколько веков назад от имперских амбиций (вспомним Карла-12 под Полтавой ) имеет высочайший уровень жизни , делает превосходные самолеты , превосходные автомобили , превосходную бытовую технику и вообще все что делает - делает превосходно.
Без всяких имперских амбиций...
Причем если будет нужно , то способна защитить и себя и свой образ жизни , совершенно не посягая на других.

это и есть результат пацифизации.

Это есть результат ума и исторической грамотности.
Современные ВС Германии способны защитить свою страну , а бомбить Антарктиду им ненужно.

[SkyDron]

Ну насчет высокого класса "Торнадо", "Еврофайтера" можно посомневаться.

Это если слабо разбиратся в военной технике и в авиации в частности.
Перечисленные самолеты - в числе лучших и самых боеспособных в своих классах.

Но ключевое слово - совместно. Самостоятельно создать что-то Германия не способна. Также, как бывшие противники.

Именно что совместно - дешевле + обмен опытом + использование наработок других + стандартизация в рамках союза.

Да и совместно с кем ? С теми самыми бывшими врагами - англичанами , французами и до кучи с остальными европейцами .

Другие времена , другие задачи , другие способы достижения цели.

[mr_tank]

А есть разница?

а еще какая, не стоит китайцев подозревать в плохой потенции на основании того, что у них в семье один ребенок.

[mr_tank]

Кстати, стоит заметить, что ни разу войны, в которой понадобилось бы "нормальное оружие", не случилось. Зато англы и амеры зглядываются на такую простейшую вешь, как G36, и только национальные интересы привели к появлению "Абрамса" и "Челленджера". причем те-же амеры и израильтяне не поморщились установив на сви машины нечто "Рейнметалл"

[Youss]

То есть СССР во время войны, на территории которого квартировались войска Франции (Н-Н) и США (Б-17 под Полтавой) не был державой?

Митька, не надо изображать себя дурнем. ты прекрасно понял что я имел ввиду.

и амеры и францы у нас не квартировались, а вели боевые действия с нашей территории.

[Youss]

Эти войска недолго были оккупационными , уже через несколько лет они стали служить защитой (я про ФРГ) государства от внешнего врага.

на надо увлекаться частностями. целью германии было доминирование и пространство. сейчас такие цели германией не ставятся ибо среди держав она никто и звать ее никак. и если тот же Совбез ООН (фантастика) решит ввести войска на ее территорию - никто мнения германии спрашивать не станет. с францией аналогичное решение НЕ ПРОЙДЕТ.

Так же поступила и другая милитаристская империя 30-40х - Япония.
И добилась гораздо большего чем когда пыталась стать супердержавой с растопыренными пальцами.

смотри пример германии. япония - не игрок на международной арене. стоило китаю погрозить пальчиком по-поводу японских учебников и япония пошла на попятную.

Возьми простейшие примеры :
Есть такая контора - "Роллс ройс" - строила когдато движки для спитфайров (и нетолько) и такая контора как "Байерише машинен верке"
строившая движки для фок (и нетолько)... - спитфайры (и нетолько) в итоге фок (и нетолько) перебили (Маус (и нетолько), молчать !!! ) и страна "Роллс ройса" (и нетолько) войну вроде как выиграла....
Вот только БМВ после войны скупила этот "Роллс ройс" (и нетолько) с потрахами.

япония тоже вот говорила что курилы и сахалин ей принадлежат. да и до сих пор наверное говорит. что-то от этих сотрясений воздуха меняется?

Или возьми тех же современных японцев - если захотят - построят что угодно - хоть МБР , хоть атомные авианосцы , но вся самурайская дурь ушла у них в позитив - фантастическую работоспособность , целеустремленность и трудолюбие , пользы от которых больше чем от выполнения заповедей Бусидо и таранов камикадзе...

это если им большие дяди разрешат. а вот сосед китай ни у кого позволения не спрашивает. с чего бы это?

Вот и Швеция например рядовая страна без "глобальных целей" , но отказавшись несколько веков назад от имперских амбиций (вспомним Карла-12 под Полтавой ) имеет высочайший уровень жизни , делает превосходные самолеты , превосходные автомобили , превосходную бытовую технику и вообще все что делает - делает превосходно.
Без всяких имперских амбиций...
Причем если будет нужно , то способна защитить и себя и свой образ жизни , совершенно не посягая на других.

ты бы для примера изучил что творилось в швеции 100 лет после северных войн. это у нас об этом молчек и 99.9% ничего об этом не знает. а в тамошней истории это период беспросветной нищиты...

шведов небесплатно пацифистами стали. они за нейтралитет такую цену заплатили что мало не показалось.

[MUTbKA]

и амеры и францы у нас не квартировались, а вели боевые действия с нашей территории.

Ну так и американцы в германии тоже не просто так сидят, они демократию стерегут. Они ж союзники - почему нельзя находиться на территории союзника? Точно так же как и Б-17 в СССР...