???
Математика на уровне МГУ

Страница 9 из 11 ПерваяПервая ... 567891011 КрайняяКрайняя
Показано с 201 по 225 из 265

Тема: Израильский F-15 без крыла

  1. #201
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от dark_wing
    Угу.
    Если сделать жука размером с самолет - не полетит.
    - Полетит, если соблюсти соотношение площадей крыльев к массе данного аппарата, но сделать это пока крайне тяжко, да и смысла большого для серьёзных финансовых вложений в это нет - ни комфорта такой ЛА не обеспечит, и систма управления (следовательно - безопасность) крайне проблематична...
    В то время как есть прекрасные схемы с вращающимися роторами, невозможными в живой природе.
    Если сделать самолетик размером с жука - не полетит.
    - Самолётик размером с жука - полетит, разумеется.

  2. #202
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    44
    Сообщений
    289

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wwg777
    Итого: Каждый остался при своём мнении?
    А иначе когда-нибудь бывает? :p

  3. #203
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wind
    разумеется.
    Убойный аргумент!
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  4. #204
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от tffy
    А иначе когда-нибудь бывает? :p
    Иногда, но встречается.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  5. #205
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от dark_wing
    Убойный аргумент!
    - Дык, разумеется из законов физики (и аэродинамики как прикладной дисциплины).
    А из каких соображений разумеется вот это - фиг поймёшь: "Если сделать самолетик размером с жука - не полетит". :confused:

  6. #206
    Заскочивший
    Регистрация
    28.07.2005
    Возраст
    60
    Сообщений
    160

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от tffy
    А иначе когда-нибудь бывает? :p
    Ну если так считать.....
    Народ

  7. #207
    Заскочивший
    Регистрация
    28.07.2005
    Возраст
    60
    Сообщений
    160

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Может заодно обсудим, что одноногий человек (самолёт без плоскости) способен бегать, прыгать и т.д.
    Народ

  8. #208
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,712

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wwg777
    Может заодно обсудим, что одноногий человек (самолёт без плоскости) способен бегать, прыгать и т.д.
    Поджав ногу, сымититировал одноногость. Побегать не вышло, а вот попрыгать очень даже. :p

  9. #209
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    49
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wwg777
    Может заодно обсудим, что одноногий человек (самолёт без плоскости) способен бегать, прыгать и т.д.
    у человека не возникает такого момента.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  10. #210
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wwg777
    В статье, кстати, посадочная 260 узлов в час. Не многовато?
    И ты, Брут...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  11. #211
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    - Дык, разумеется из законов физики (и аэродинамики как прикладной дисциплины).
    А из каких соображений разумеется вот это - фиг поймёшь: "Если сделать самолетик размером с жука - не полетит".
    Даже видеозапись таких опытов видел.
    (разумеется с самолетиком размером с жука, а не наоборот )

    Суть предельно проста.
    Многогие забывают, что реальная жизнь и "бесконечнодлинное крыло" - не одно и то же.
    Проблемы в пограничном слое, в потерях в районе законцовки крыла, и месте стыковки крыла с фюзеляжем и т.д.
    (это по памяти, как в институте рассказывали)
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  12. #212
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wind
    - Дык, "элементарно, Ватсон!"
    1. Мне известен в полёте в каждый конкретный момент времени угол атаки (есть прибор, его показывающий).
    2. Мне известен установочный угол крыла относительно строительной оси фюзеляжа +1 градус.
    3. Мне известно, что стбилизатор в полёте я ставлю на угол 0 градусов (относительно строительной оси фюзеляжа, для соблюдения балансировки).
    4. Мне известно, что стабилизатор и руль высоты набраны из симметричных профилей (т.е. на угле атаки равном нулю такой профиль даёт и подъёмную силу равную нулю).
    5. Мне известно положение штурвала, при котором отклонение РВ от стабилизтора равно нулю ( на моём Ту-134Ш по самой класической схеме и провода продольного управления была самой классической - система жёстких тяг и качалок с абсолютно однозначным соответствием положения штурвала положению РВ ).
    6. Мне известно положение штурвала при полёте на крейсерских скоростях (он чуть ли не в приборную доску упирается, т.е. РВ при этом отлонён вниз, а подъёмная сила системы стабилизатор-РВ направлена верх).

    - Здесь очень грубо путается положение координаты центра масс относительно фокуса самолёта (точки приложения ПРИРОСТА подъёмной силы) и точки приложения полной аэродинамической силы, во-первых, а во-вторых - не учитывается тот факт, что вектор результирующей аэродинамической силы самолёта складывается из векторов оной на крыле и на ГО. При том, что аэродинамическая сила на крыле запросто может находиться впереди центра масс. :expl: И только прибавление (в том числе и со знаком плюс, т.е. направленной вверх) подъёмной силы ГО сдвигает суммарный вектор ЗА центр масс назад.
    Это довольно элементарно... :p

    По снимкам: достаточно посмотреть на левом столбце положение половинок стабилизатора (в том числе - недостёртой ), чтобы увидеть, что они симметричны, вместо того, чтобы быть отклонёнными в разные стороны очень заметно (!) и потому никакого компенсирующего момента, выражаемого в тонно-метрах, дать не могут...
    Никто точки приложения сил и фокуса не путает.. первое - для определения РАВНОВЕСИЯ, второе - УСТОЙЧИВОСТИ.
    Второе: что касается Ту-134, то здесь налицо ситуация по типу "ты и я - мы оба правы".
    ПРи задних центровках - да, действительно ГО создает пикирующий момент. ПРи передних - кабрирующий. См. ниже. Тогда вопрос - а что, Вы всегда летали при центровках более 28%?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tu-134_11.gif 
Просмотров:	79 
Размер:	19.6 Кб 
ID:	47962   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tu-134_2 copy.gif 
Просмотров:	52 
Размер:	6.8 Кб 
ID:	47963  
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  13. #213
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от dark_wing
    Даже видеозапись таких опытов видел.
    (разумеется с самолетиком размером с жука, а не наоборот )
    - Так и не полетел самолётик? Ай-яй-яй! Что за КБ его ваяло?!
    Суть предельно проста.
    Многогие забывают, что реальная жизнь и "бесконечнодлинное крыло" - не одно и то же.
    Проблемы в пограничном слое, в потерях в районе законцовки крыла, и месте стыковки крыла с фюзеляжем и т.д.
    (это по памяти, как в институте рассказывали)
    - В этом месте ты, типа, "суть раскрываешь"? Это ж скоко надо выпить, чтобы ея отсюда воспринять?! :p
    Суть предельно проста: в том, что есть сотни тысяч видов летающих насекомых и ни единой летающей птицы весом больше 20 кг (дрофа кори, лебедь).
    Законы природы помогают летать маленьким: два основных, навскидку, - то, что вес уменьшается в кубе при уменьшении площади в квадрате и то, что число Рейнольдса для маленького крыла будет меньше и коэфф. подъёмной силы для него - много-много больше...
    Проблема чисто технологическая - в изготовлении мелких деталей...

  14. #214
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от Yo-Yo
    Второе: что касается Ту-134, то здесь налицо ситуация по типу "ты и я - мы оба правы".
    - Да какая же, на фиг, принципиальная разница между Ту-134 и всеми летающими на сегодняшний день Боингами??
    ПРи задних центровках - да, действительно ГО создает пикирующий момент. ПРи передних - кабрирующий. См. ниже. Тогда вопрос - а что, Вы всегда летали при центровках более 28%?
    - Всяко бывало.
    Речь о том, что направленная вверх подъёмная сила на ГО предпочтительнее, во всех смыслах - и прочности ЛА (особенно - больших) и экономичности.
    А начался разговор из-за того, что т.Polar отверг саму принципиальную возможность того, что подъёмная сила на ГО может быть направлена ВВЕРХ!

  15. #215
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    - Так и не полетел самолётик? Ай-яй-яй! Что за КБ его ваяло?!
    Не полетел, от земли оторвался (разумеется, не самоль летал, а в аэротрубе модель продували, точнее не трубе а трубочке ) а дальше колбасило его - упаси господи. Вертело "как хотело".
    И никакое КБ его не ваяло был точной копией планера. (какого не уточнялось)

    В этом месте ты, типа, "суть раскрываешь"?
    В смысле рассказываю, что помню из "объяснения на пальцах"...
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  16. #216

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от mr_tank
    мих, зря писал, читать это невозможно, и никто читать этого не будет. сделай такое сравнение - Водомерка и собака, первая ходит по воде, а вторая-нет. т.е. распределение факторов при масштабировании сильно изменяются. То, что для истребителя поверхностные явления не имеют решающей роли, не значит, что они не будут имет значения для жука.
    поверхностное натяжение,,, второе,,,если допустить что водомерка будет бегать по мыльной воде, но более плотной воде с поверхностным натяжением мизерным, то придав собаке скорость водомерки в корпусах за минуту,, то и собака будет бегать, а если оставить воду в покое а собаку снабдить ластами достаточного размера и нужной формы то и она побежит,, дело водомерка вобщем бежит не по воде а по верхнему слою,, чем более плотная среда,, тем большая выталкивающая сила,, таким образом всё решает плотность, а плотность для стоячего тела, на тело же с определённой скоростью действует подёмная сила и чем больше плотность среды тем подёмная сила больше но и плотность сопротивление больше,, вобщем водой воздух для жука не будет являться никаким макаром,, только для неких мелких тканей боле мене сопоставимых с молекулами воздуха, коии в газообразной среде имеыт энэргию непомерно большую нежели в воде, таким образом хаотичное движение молекул воздуха будет способствовать замедлению падения но с такимже успехом бесполезности любых соразмерных движетелей, если опять же движетели не будут способны выводить резонанс в колебаниях воздушной среды,, единственный вариант среда неоднородна достаточно,, и например шквальный ветер для б-2 будет равносилен ветру в 5м/с для жука,, и всё это лишь воздушная среда равноценная для обоих,,, пауки например перемещаются с одного континента на другой, только за щёт неоднородной среды, и словив поток перемещаются до высот являющихся практическим потолком для миг29 например,, а это около 24000м, пауки как лягушки и прочие отморозки, содержут некий антифриз способствующщий сохранению важнейших клеток организма в температурном анабиозе,, и паутина с хитиновым слоем паукообразных обледеневает таким же образом как и поверхности ла на высотах,, т,е, они как бы палвают на поверхности воздушного океана, и тонут в болемене спокойных слоях снижаясь и отмораживаясь поманеньку, а пишу я как и все для тех кто будет читать, а не для всех,, будет это 0 человек 1 8 54 317 итд,, меня особо не интересует,, мне подруга один водин с твоими словами сказала,, это ж никто читать не будет, по поводу одного рассказа,, а посторонний чел на форуме сказал типа браво пеши исчо,,,

  17. #217

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от dark_wing
    Нет, годе-то читал что не полетит. (там опыты проводились)
    Не полетит крошечная копия F-15.
    А классическая схема - ваще ужас....
    практически недостижимо посему и не полетит у скучных ньютонофилов, так же как и ф-15ый без плоскости не могет присесть с точки зрения спецов из макдоандуглас

  18. #218

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от dark_wing
    Даже видеозапись таких опытов видел.
    (разумеется с самолетиком размером с жука, а не наоборот )

    Суть предельно проста.
    Многогие забывают, что реальная жизнь и "бесконечнодлинное крыло" - не одно и то же.
    Проблемы в пограничном слое, в потерях в районе законцовки крыла, и месте стыковки крыла с фюзеляжем и т.д.
    (это по памяти, как в институте рассказывали)
    это всё практические проблеммы,, абсолютная копия полетит если конечно не будет ветра и масса будет достаточно велика для игнорирования бомбардировки молекул в состоянии покоя т,е, любая модэль с достаточной массой для обеспечения скорости падения в корпусах соответствовало скорости падения реального экспоната в такой же среде,, т,е, размер майского жука да ещё и с люмия да титана, вполне, с соответствующей тягой направленной конечно в нужное русло
    да, срыв на законцовках, конечно же будет невозможен изза шлифовки и тем самым шероховатости поверхности во столько же раз меньшей во сколько раз копия меньше оригинала, т,е, в достаточно малый размерах такая модэль даже не сможет быть чёрной а будет с точки зрения физики абсолютно белой а если абсолютно чёрное тело поглащает весь свет, то это тело будет отражать совершенно любую электромагнитную волну, таким образом наша модэль будет абсолютнонезависима от любых энэргий извне и лишь её двигатели будут влиять на результирующую тяги, да и кпд такого двигателя будет равно еденице, но это просто нюанс
    Крайний раз редактировалось MIGHAIL; 14.10.2005 в 16:11.

  19. #219
    Заскочивший
    Регистрация
    28.07.2005
    Возраст
    60
    Сообщений
    160

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от MIGHAIL
    так же как и ф-15ый без плоскости не могет присесть с точки зрения спецов из макдоандуглас
    Ага, там одни дураки собрались. Только не надо забывать, они его и сделали.
    Народ

  20. #220
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Нда. предлагаю дальше ограничиться про жука
    Mortui vivos docent

  21. #221
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wwg777
    Ага, там одни дураки собрались. Только не надо забывать, они его и сделали.
    Нет но иногда на самолете можно сделать то о чем производители и недогадывались . Поэтому зачастую бывают что самолет дорабатывают в процессе или обнаруживают интересные необъяснимые моменты..

  22. #222
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от RB
    Нет но иногда на самолете можно сделать то о чем производители и недогадывались . Поэтому зачастую бывают что самолет дорабатывают в процессе или обнаруживают интересные необъяснимые моменты..
    Ну там лишние крылья убрать, к примеру
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  23. #223
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    да и кпд такого двигателя будет равно еденице, но это просто нюанс
    как это? :confused:
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  24. #224

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    ну а отшлифованная поверхность до шероховатости в х раз меньше чем у оригинала при модэли 1:х т,е, поверхность машины будет представлять собой самый необыкновенный тэрмос не поглощающий ни джоуля и не отдающий ни оного, кроме как через сопла,,, абсолютно белое тело:}

  25. #225
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    А у него не было разрезного цельноповоротного стабилизатора...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a5m2_a without wing.jpg 
Просмотров:	70 
Размер:	86.1 Кб 
ID:	48188  
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

Страница 9 из 11 ПерваяПервая ... 567891011 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •