Обсуждение Не111 в патче 4.02

[Adolf]

то что не меняет скорость по высотам скорее всего говорит о выходе на бОльшие углы атаки с увеличением разряженности воздуха,, так что разгонять наверно необходимо просто,, я к тому писал, что вытянуть в климбе а потом выравнивать это для такой машины практически одно и то же,, именно нужно перейти какой то барьер где угол атаки будет стремиться к нулю где он и даст крейсерскую,,, может ошибаюсь, но вроде похоже на то

Тестировал в крыму в одном и том же месте все высоты. Старт в воздухе высота плюс 100м от расчетной скорость в стартовой контр. точке 410 в следующей тоже 410 высота в след к.т. +500м от стартовой.
Всегда там Хенк прогонял во всех патчах. Думаю вряд ли я настолько от ила сдурел что стал все не так делать.
Так что это я мерял разгоняясь снижаясь на 100м а потом на расчетной высоте врубал АГ, и выжидал пока скорость не прекратит снижатся. На старте на приборе - 270(380ист), при снижении растет до 300(420) после перевода в горизонт и включении АГ падает до 240(330). Какой там угол атаки на АГ!? Или МГ автогоризонту кривые руки приделали?

[Adolf]

Мемуары блин... Как менялась скорость Хенка, выдержки из тетрадки линейного бомбера...
высота\скорость приб.\скорость ист
6000\270\380
6000\310\432
6000\300\420
5000\320\425
5000\330\440
4950\330\430
3500\300\370
1500\330\360
По всем высотам не буду писать, и так все видно - скорость Хенка потихоньку помаленьку снизили на 100км/ч.
Жаль не пишу в своей тетрадки версии патча... Когда-то до 440 Хенк разгонялся... Вот так УНВП варьируется от патча к патчу.

[MIGHAIL]

Тестировал в крыму в одном и том же месте все высоты. Старт в воздухе высота плюс 100м от расчетной скорость в стартовой контр. точке 410 в следующей тоже 410 высота в след к.т. +500м от стартовой.
Всегда там Хенк прогонял во всех патчах. Думаю вряд ли я настолько от ила сдурел что стал все не так делать.
Так что это я мерял разгоняясь снижаясь на 100м а потом на расчетной высоте врубал АГ, и выжидал пока скорость не прекратит снижатся. На старте на приборе - 270(380ист), при снижении растет до 300(420) после перевода в горизонт и включении АГ падает до 240(330). Какой там угол атаки на АГ!? Или МГ автогоризонту кривые руки приделали?

а аг тянет нормально? раньше жаловались што кидает по тангажу,, я им не пользуюсь,, так что сам невкурсе,, если есть раскачка то наверно оттримировать лучше,, но думаю ты б и сам им не пользовался еслиб болтало,,, и ещё, с его профилем по любому на 6000 скорость просто обязана быть больше нежели внизу и значительно,, но естессно при одинаково близком к нулю уа,, если он будет с задраным носом плестись он везде недодаст прилично,, похоже у него мощность была впритык, поэтому оттюнинговать трудно,, либо недобирает либо быстрее идёт

[MIGHAIL]

Мемуары блин... Как менялась скорость Хенка, выдержки из тетрадки линейного бомбера...
высота\скорость приб.\скорость ист
6000\270\380
6000\310\432
6000\300\420
5000\320\425
5000\330\440
4950\330\430
3500\300\370
1500\330\360
По всем высотам не буду писать, и так все видно - скорость Хенка потихоньку помаленьку снизили на 100км/ч.
Жаль не пишу в своей тетрадки версии патча... Когда-то до 440 Хенк разгонялся... Вот так УНВП варьируется от патча к патчу.

ну вполне логично,, профиль не с гулькин нос и тем более не с игольное ушко и даже не як3,, так что по всей логике либо у него рaстёт скорость с высотой до определённой где движки хуже тянут, либо у него с разряженностью растёт уа и он не летит а пара шутирует,, но если он не держит в горизонте уже поставленный максимум на правильном режиме движка, то получается что действительно порезали его
моё мнение,, что луче ему накинуть 40км/ч если движок игры не справляется с данными, только что бы он летал по человечески,, ниодин инженер не сделает машину которая будет в крейсерском режиме парашутировать а не идти паралельно потоку,,, если у него скорость климба и максимальная по прибору не сильно отличаются значит я прав,, и хенка зарезала новая фм а не дАкумент очередной

[Adolf]

а аг тянет нормально? раньше жаловались што кидает по тангажу,, я им не пользуюсь,, так что сам невкурсе,, если есть раскачка то наверно оттримировать лучше,, но думаю ты б и сам им не пользовался еслиб болтало,,, и ещё, с его профилем по любому на 6000 скорость просто обязана быть больше нежели внизу и значительно,, но естессно при одинаково близком к нулю уа,, если он будет с задраным носом плестись он везде недодаст прилично,, похоже у него мощность была впритык, поэтому оттюнинговать трудно,, либо недобирает либо быстрее идёт

Раньше аг тянул вниз, и надо было либо без него бросать либо триммера выкручивать или закрылки выпускать. Сейчас не тянет. Правда на 6500+ есть немного - метров 10 за секунд 60 где-то, после 6000 он явно хочет спустится поближе к земле, наверно боязнь высоты Но на 5-6 тыщах то все нормально. Правда скорость маленькая

[MIGHAIL]

вполне возможно этот аг колбасит незаметно и может имеет смысл глянуть при виде без кабины как высота гуляет,, думаю оптимально это тримировать, да и в хенке ж наверно и не было никакого аг, кстати аг его к земле прижимал как раз вытягивая к нулевому углу атаки скорее всего
и ещё одна проверка на 100% если у него рули заметно приподняты в горизонте, значит 100 пудово недодают движки в мощности, и он не летит а климбит без набора высоты, или парашутирует без снижения што односложно

[Adolf]

вполне возможно этот аг колбасит незаметно и может имеет смысл глянуть при виде без кабины как высота гуляет,, думаю оптимально это тримировать, да и в хенке ж наверно и не было никакого аг, кстати аг его к земле прижимал как раз вытягивая к нулевому углу атаки скорее всего

Зато на Хенке был живой штурман
А так, и высоту держи, и скорость, и в прицел гляди и, иногда, еще и со стрелка отстреливайся
А для триммеров элеронов оси нет свободной, а ось триммеров высоты на стареньком джое висит... В общем, сомневаюсь я, что без аг я достигну большей скорости. Разве что со снижением...

[Adolf]

и ещё одна проверка на 100% если у него рули заметно приподняты в горизонте, значит 100 пудово недодают движки в мощности, и он не летит а климбит без набора высоты, или парашутирует без снижения што односложно

вот это я не глянул когда на 6500 вниз слегка тянуло как рули стоят. Сдается мне на 6000 он еще летит сам а на 6500+ его уже надо заставлять. На запредельных высотах 9000 и выше и до патча он рули выворачивал, а на закрылках прям зависал на 180-200, раскачиваясь.
Но на 5-6 тыщах такого по идее не должно быть, а уж на 1000м какой там недостаток мощности...
Вот по высотам в 4.02:
1000 310(п)\330(и)
1500 310\340
2000 300\340
2500 290\340
3000 280\335
3500 270\330
4000 260\340
4500 260\330
5000 250\330
5500 250\340
6000 240\335

Разница 10км/ч. Вот если б до 3000 было 350, а после 300, допустим, то тогда ясно "граница высотности" и все такое.
Но скорость везде стабильно низкая. А до справочных 370-430 он нигде не достает.
Это с нагрузкой 2700кг(бонбы+топливо). А крейсерскую 370 он давал с нагрузкой 4700кг.
А 430 он давал без бомб с топливом ~1400кг.

[MIGHAIL]

ну всё верно если у него минимальная скорость полёта по прибору в горизонте допустим 280-300(пустой и с загрузкой), то на всех скоростях ниже 280 он будет на затылок присаживаться во всяком случае в диапазоне истиных скоростей не влияющих на характеристики,например го-229 уверенно чешет в игре на 20000 1000км/ч и по прибору 100 помоему т,е, там уже влияют инертные свойства значительно,, сдесь же основная характеристика это обдув поверхности,, как только падает значение определённого минимума то с небольшой поправкой всётаки на истиную скорость машина начнёт сыпаться,,
с го пример наверно не совсем верный,, потому что скорость там далеко не сто 200-300,, да и инертность непричём не важно 1000 у него или 700 а на дозвуке он будет в любом случае приседать к земле если по прибору будет скорость ниже устойчивой на нулевом угле,, хотя на 20000 тысячах 1000 это уже мах если не ошибаюсь, но это отвлечение,, в ил2 все кто летают выше 700 неоднократно побывали в роли яка джагера или как там его, не помню к своей бессовестности,, впринцыпе с самого начала обсуждения на 90% уверен что хенк действительно недодаёт, просто интерестно все варианты перебрать рас в онлайне пока не удалось самому потэстить,, то хотя бы тут но если он летит так как ты описываешь т,е, с 6000 ты его бросаешь на 5 и он устаканивается в крейсерском режиме на 340 то думаю что дело в новом дАкументе, тот что ROSS_Youss показывал,, или в другом,, потому что тот что он показывал так и не посмотрел,, там так неразборчиво

[timsz]

Вот на base13 завалялись ТТХ Не111Н-6....

Где ты их там нашел? Там только на H-16. И чьи ты характерстики привел? Если H-16, то зачем обозвал H-6? Если H-6, то дай ссылку на первоисточник.

[timsz]

На 6000м та же загрузка, газ, шаг, устаканивается на 240км/ч. Это 334км/ч.

А ступень нагнетателя и высотный корректор переключил? Ну и для того, чтобы сравнивать с 430 надо тягу 110% поставить.

[Watchman]

Вот я на 1000м врубаю АГ загрузка 2х1000 25% газ 98% шаг 100% и скорость устаканивается на 310км/ч. Это равно 330км/ч(ист.)
На 6000м та же загрузка, газ, шаг, устаканивается на 240км/ч. Это 334км/ч.

Хмм... Сейчас тестил. Топливо 25%, Бомбы 2*SC1000. Карта- Крым. Высота 6000(+-10)м., шаг 100, смесь 80, нагнетатель 2, радиатор закрыт. Оттриммировал, потом поставил на аг - разницы никакой.. газ 100. Скорость 250 приб 350 ист
А вот H2 показал более интересные результаты. Бомбы 4*SC250, остальное см. выше. газ 100. В результате 275 приб 390 ист

Но ведь не только бомб вдвое меньше, но они еще в бомбоотсеках, а не на внешней подвеске. Так что потестил машины без бомб.
H6: 260 приб 365 ист... Н-дя.. груженого H2 не догонит... (H2 с полными баками и 4*SC250 дает 383 ист)
H2: 275 приб 390 ист... Вес бомб на скорость не влияет?..

И напоследок: машины с 25% топлива, 110 газа
H6 дает 380 ист, (т.е., не догонит H2, который на 100 газа с полной нагрузкой дает 383)
такой же H2 дает 406 ист

Итого H6 отстает от H2 на 25км/ч.Это с более мощными двигателями. Это что, бомбодержатели столько съели? Или у новых двигателей такая плохая аэродинамика? Может, ЛТХ машин слегка... перепутали?..

[Adolf]

Где ты их там нашел? Там только на H-16. И чьи ты характерстики привел? Если H-16, то зачем обозвал H-6? Если H-6, то дай ссылку на первоисточник.

Кто ищет тот найдеть Там же написано: "СПЕЦИФИКАЦИЯ HEINKEL He 111H-6" Источник Martin C. Windrow AIRCRAFT PROFILЕ 15 1967 год
Саму статью можно еще тут взять http://cherkasin.boom.ru/Aviation/ge...el_he_111.html

[Adolf]

А ступень нагнетателя и высотный корректор переключил? Ну и для того, чтобы сравнивать с 430 надо тягу 110% поставить.

Как пользоватся нагнетателем и корректором я в курсе.
И чтоб сравнивать с 430 надо не 25 а 50% топлива лить

[timsz]

Как пользоватся нагнетателем и корректором я в курсе.
И чтоб сравнивать с 430 надо не 25 а 50% топлива лить

Так почему не пользуешься?

А разница в топливе не так уж сильно влияет, как оказалось.

[Youss]

с 6000 ты его бросаешь на 5 и он устаканивается в крейсерском режиме на 340 то думаю что дело в новом дАкументе, тот что ROSS_Youss показывал,, или в другом,, потому что тот что он показывал так и не посмотрел,, там так неразборчиво

не-не-не... Не111 - ни при чем. не знаю что там с ним.

[Adolf]

Итого H6 отстает от H2 на 25км/ч.Это с более мощными двигателями. Это что, бомбодержатели столько съели? Или у новых двигателей такая плохая аэродинамика? Может, ЛТХ машин слегка... перепутали?..

На Н2 Jumo211A-3 1100л.с
На Н6 Jumo211F-1 1300л.с.

Может и перепутали... Программисты они ведь не боги, люди - попутали 2 с 6 и всего делов...

[MUTbKA]

Может и перепутали... Программисты они ведь не боги, люди - попутали 2 с 6 и всего делов...

Чтобы перепутать - надо как минимум в эту часть кода/констант залезть и что-то там поправить... Но вроде бы у Хенкеля ничего больше не изменилось?

[Adolf]

Чтобы перепутать - надо как минимум в эту часть кода/констант залезть и что-то там поправить... Но вроде бы у Хенкеля ничего больше не изменилось?

Помойму программисты пишут эту строчку
"Внесено огромное количество мелких и больших изменений и исправлений по пожеланиям наших пользователей, чтобы сделать это симулятор еще лучше."
потому что уже сами не знают что они там накрутили наменяли.

[MUTbKA]

Помойму программисты пишут эту строчку
"Внесено огромное количество мелких и больших изменений и исправлений по пожеланиям наших пользователей, чтобы сделать это симулятор еще лучше."
потому что уже сами не знают что они там накрутили наменяли.

По идее, программисты readme писать не должны, ибо у нормальных программистов все это автоматизировано. Но информация, выдаваемая по cvs log (насколько я понимаю правила, принятые в MG) - совершенно секретна, а техписателю "переводить" это на язык "пользователя vulgaris", причем так, чтобы не выболтать указанные секреты - в лом. Возможно, если удалить оттуда все секретное - вообще ничего не останется. Вот и пишут всякую фигню...

[MIGHAIL]

не-не-не... Не111 - ни при чем. не знаю что там с ним.

да ладно, тут все свои хехехе

[MIGHAIL]

Зато на Хенке был живой штурман
А так, и высоту держи, и скорость, и в прицел гляди и, иногда, еще и со стрелка отстреливайся
А для триммеров элеронов оси нет свободной, а ось триммеров высоты на стареньком джое висит... В общем, сомневаюсь я, что без аг я достигну большей скорости. Разве что со снижением...

а я кнопами тыркаю

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Фильм НИИ ВВС по Хенку Н11 : скорость макс у земли -331кмч , на 5700м - 400кмч , набор 5000м - 20 минут , 9000м - 57 минут ( загрузка не оговаривается )

[Adolf]

Фильм НИИ ВВС по Хенку Н11 : скорость макс у земли -331кмч , на 5700м - 400кмч , набор 5000м - 20 минут , 9000м - 57 минут ( загрузка не оговаривается )

Хенк Н11?
Следующая модель - Не 111Н-11 г осна*щалась новым бомбодержателем PVC. напоми*навшим "столешницу", из которой торчало 20 "пальцев", предназначенных для подвески пяти бомб массой 250 кг. Бомбодержатель имел такую конструкцию, что после незначительной передел*ки он мог нести три тысячекилограммовые бом*бы. Верхняя установка стала полностью закрытой бронестеклом и там установили пулемет MG 13 калибра 13 мм. а нижнюю установку оснастили спаренным пулеметом MG 81Z. Этот пулемет вы*годно отличался от MG 15 и МG 17 большей ско*рострельностью (МG 15 - 550 выстрелов в мину*ту, а МG 17 - 400 выстрелов в минуту), и. что са*мое главное, был спаренным. Подобным образом в боковых установках старые МG 17 заменили на МG 81. а на самолетах Не 111Н11/R1 даже на МG 81Z. Тем самым количество бортовых пулеметов возросло до семи, не считая крупнокалиберного пулемета и пушки. Как и у других модификаций в фюзеляже разместили дополнительный топлив*ный бак емкостью 835 литров. Некоторые маши*ны этой модификации получили усиление фонаря, как у Н-10.

Не 111Н-11 модификация с усиленным бронированием и во*оружением (MG 131 в верхней огневой точке и спаренный MG 81Z - в нижней).

Т.е. он был тяжелее Н6 за счет брони, вооружения и топлива.

[timsz]

Т.е. он был тяжелее Н6 за счет брони, вооружения и топлива.

А как у H-6 с броней, вооружением и топливом по сравнению с H-2?