Противозенитный манёвр на мессе

[look-down]

Подумалось... а чего-то я "порожняком" летаю, не кинуть ли "каку" между делом на суппостата? Но боязно...
Вопрос:
1. с Какой высоты кидать, выше 3 000 (учитывая 20 мм ПВО)?
2. Под каким углом пикировать?
3. замедление ставить?
4. Уход в горизонте безопасней как я понял, на бреющем?
5. Пока высоту теряю в пикировании что нужно делать, чтобы уменьшить вероятность попадания?
6. По танкам что эффективней , фугаской 500 кг?
7. Какой радиус поражения?

[kurk]

Подумалось... а чего-то я "порожняком" летаю, не кинуть ли "каку" между делом на суппостата?

фельд, ты ли это? не узнаю

ты уточни с какого крафта ты метать собрался месс иль фока?
выше 3000 бросать бомбу не попадешь однозначно если с файтера бросать будешь.

я файтера бросать нужно с пологого пикирования ИМХО, предварительно подавив ПВО колонны (на Г1 в колоннах обычно 2-3 зенитки 20мм)

теоретически можно и с отвесного, но я пробовал у меня получается плохо. С отвесного это штука

[lastochkin]

Ну, не могу не пролететь мимо, чтобы не... сказать. Я, например, всегда, летя к филду оппонента, беру с собой либо две по сто, либо 4 по 50. И угощаю, угощаю....только закусывать успевай.
А вооще мы никогда не поймём как правильно жить, пока не поймём как нас убивают.... зены.
ЗЕНЫ В СТУДИЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[look-down]

фельд, ты ли это? не узнаю

Всем можно а мне нельзя?

Кидать, конечно с месса хотел, ибо фока даже без крыльевых пушек (крайние которые) уж больно в скорости теряет - догонят как стоячего! А вот на мессе ежели чего можно и в гнусный сталфайт кинуться (чур меня ещё раз! ), да и на скороподъёмность бомбодержатели, не влияют особо.

Почему с 3000? Я ж не писал что кидАть собрался с такой высоты, кидать нужно метров с 500 (наверное...) это просто подойти к самому месту дЕйства, чтобы раньше времени не порешили зенитчицы

[k0rrca]

1 это как подпустят
2 под каким дадут под таким и пикировать придется
3 2-3 секунды
4 от зен да
5 по прямой не ходи
6 ее самую и чем ближе к танку тем фефективнее
7 по танкам это мало помогает, а вот по кучным зениткам

[Tartilla]

Фельд..тока не делай так



http://slil.ru/22551802

[DogMeat]

Подумалось... а чего-то я "порожняком" летаю, не кинуть ли "каку" между делом на суппостата? Но боязно...
Вопрос:
1. с Какой высоты кидать, выше 3 000 (учитывая 20 мм ПВО)?
2. Под каким углом пикировать?
3. замедление ставить?
4. Уход в горизонте безопасней как я понял, на бреющем?
5. Пока высоту теряю в пикировании что нужно делать, чтобы уменьшить вероятность попадания?
6. По танкам что эффективней , фугаской 500 кг?
7. Какой радиус поражения?

Смотря сколько будет зениток. Если до 4-х, то лучше бомбить с пологого пикирования на достаточно большой скорости. При большой скорости сближения эффективность зенитного огня несколько меньше. Но скорость должна быть не настолько большой, чтобы создавать проблемы в управлении. Если зениток одна-две - можно их подавить, но это требует навыков и риск получить шальной снаряд все-же существует. Если зениток более трех - лучше не заморачиваться. Зашел, сбросил бомбы за один заход - и домой. Все же месс - это не штурмовик... Хотя, если идет группа из двух или более самолетов, можно подавить зены. Один отвлекает, другой штурмует. Но длительная штурмовка требует времени. Может появиться противник с преимуществом в высоте. А месс в процессе штурмовки занимает не самое выгодное положение для воздушного боя.

При бомбежке с пологого пикирования - на участке подхода к цели противозенитный маневр по горизонтали и вертикали, а когда уже выбрал цель и встал на курс - только по вертикали. Замедление 1с. Угол пикирования - 20 - 30 градусов. Отход - на малой высоте с противозенитным маневром по вертикали и/или горизонтали - у каждого свои любимые способы.

По эффективности бомб и радиусу поражения - не знаю. 500кг мощнее, но на танк должно хватить и 250кг. 500-кой можно сразу нескольких грохнуть - зависит от расположения целей, точности и удачи. Но, по-моему, рассчитывать следует на один заход - один танк. Это нормально. По крайней мере, в отношении средних и тяжелых танков. Легких может быть больше. Когда полетел в Пандоре за синих на 110-м - удачно получилось - танки начали перестраиваться - сгрудились в кучку и одним заходом пять штук грохнул. Но это, считаю - повезло. Обычно результаты гораздо скромнее.

Бомбить с отвесного пикирования имеет смысл только если зениток очень много. Например, штук десять. И по площадной цели. Но целесообразность атаки такой крупной цели на истребителе под большим вопросом. Больше похоже на русскую рулетку. Подход на высоте от 2,5 до 4 км - зависит от предпочтений и способа бомбометания конкретного летчика. На этапе подхода для защиты от 88-мм ЗА - интенсивный противозенитный маневр по горизонтали и немного по вертикали - высоту приходится выдерживать, чтобы не сунуться под МЗА раньше времени, поэтому вертикальные маневры выполнять так, чтобы не сильно терять скорость на восходящих участках - если зависнешь в наборе - могут срубить. Можно подходить к цели на 5000, затем пологим пикированием с противозенитным маневром выходить в точку цели, а потом - отвесное пикирование. Но тут есть недостаток - скорость будет большая и в пикировании станет еще больше - сокращается время на прицеливание в пикировании, которого и так не много.

При выходе в точку цели - отвесное пикирование под углом 80-90 град. Быстрое прицеливание и сброс на 1000-2000м. Затягивать опасно - растет скорость и снижается высота, а эффективность зенитного огня возрастает. Способ "уменьшить вероятность попадания" зенитки при отвесном пикировании только один - молиться! Главная забота - точнее сбросить бомбы и не разбиться. Отход - пологим пикированием с противозенитным маневром до высоты менее 200 метров. Быстрее выходишь из зоны поражения МЗА и быстрее снижаешься до такой высоты, где и 88-мм ЗА тебя не достанет.

Но вообще отвесное пикирование имеет смысл только для работы по уязвимой площадной цели, имеющей сильное зенитное прикрытие (типа склада в АДВ). Но и тогда выгода сомнительная - риск промахнуться или попасть под снаряд существует, и немалый. Бомбовая нагрузка истребителя не обеспечивает нанесения ущерба, достаточного, чтобы этот риск оправдать. Атаковать такие цели на истребителе неэффективно и имеет смысл только в крайнем случае (или если уж очень приспичит). Атаковать танки с отвесного пикирования практически бесполезно. Результат бомбежки с пологого пикирования в любом случае будет лучше. Единственное исключение - американский Тандерболт - его внушительная бомбовая нагрузка и свойства на пикировании позволяют вполне успешно атаковать крупные цели с пикирования.

Так что для месса лучшей тактикой будет пологое пикирование, сброс в одном заходе и отход от цели.

Все сказанное может быть полезно пилотам-штурмовикам средней квалификации. Асы-штурмовики вырабатывают свои способы, основанные на точном расчете и большом опыте. Поэтому даже самые экстравагантные способы атаки могут быть весьма и весьма эффективны. Однако попытки повторения таких фокусов средними пилотами, как правило, приводят к печальным последствиям. Если хочешь стать асом-штурмовиком, спрашивать советы, на мой взгляд, бесполезно. Асы - товар штучный и эксклюзивный. Бомби, анализируй результаты, придумывай новые способы, тренируйся и оттачивай мастерство... Но для того, чтобы "кинуть бомбочку между делом", асом быть и не требуется.

P.S. А что касается моего личного мнения, то хорошему синему истребителю лучше найти хороших синих пикировщиков или штурмовиков и прикрыть их так, чтобы ни одна зараза не докопалась. На мой взгляд, это всяко эффективнее, чем бросать бомбочки между делом. Штурмовка - занятие неблагодарное, всегда есть шанс получить шальной снаряд в двигло. Штурму что - у него работа такая, а истребителю - обидно...

[look-down]

спасибо за развёрнутый ответ
Потренируюсь в простом редакторе, однако мне казалось что с отвесного точнее попадАется

[Belomor]

Больше трех двадцаток зен - можно даже не пытаться. Боевой курс выбирать так, чтобы одна из них "через голову" другой стреляла. Пологое пикирование со скольжением по дуге в сторону цели. Метров за 700 выравнивание, компенсация мотания от РН. Высота сброса - метров 20. Скорость при сбросе - в районе 450-500 (на эмиле - около 400). Затем стригу газон винтом. Можно, конечно, на бреющем и подходить (безопаснее выходит), но тогда и цель для атаки выбирать сложнее. И фризы случаются...
Замедления 1 сек хватит для полтинников. Для крупных калибров я ставлю 2,5.
Танкам при достаточном навыке и одного полтинника хватает, даже ИС-1 и САУ-100. Но есть странности. Можно в лоб танку один полтинник запулить и "ура" (в люк водителю, наверное, попадает), а можно в борт оба и ничего. Орудию и машинке хватает полтинника "где-то рядом". SC250 требует достаточно точного попадания в танк и даже при очень грубом и неточном сбросе выносит артиллерию и машинку. SC500 можно результативно уронить в радиусе 3 метров по танку, а машинки и артиллерию она выносит в радиусе 30-50 метров (на глаз). Если в одиночку, то метод "одной большой бомбы". Прилетел, сбросил и улетел. Опять же 500-ка кроме танка еще и пару-тройку машинок в колонне спалит. А работать полтинниками допустимо, только если группой пришли и сверху кто-то очень ответственно прикрывает. От ВПП, рулежки , дорог и воды бомбы рикошетят и скачут прочь от цели вслед бомберу. Это надо иметь ввиду при сбросе.

Лучше не в простом редакторе тренироваться, а быстренько слепить миссию с танками и Эмилем и камерой рядом с танком, чтобы точку попадания видеть и момент следующего сброса корректировать Поставить бесконечный БК, взять полтинники... По мере достижения успехов добавлять, по одной, зены.

[Allary]

спасибо за развёрнутый ответ
Потренируюсь в простом редакторе, однако мне казалось что с отвесного точнее попадАется

в основном на бреющем бомблю,задержку 2 сек и вперед,подход на скорости примерно 440-450(это если эмиль),если густавы,то поболее,можно на 1000м залезть и перед целью начать снижаться с набором скорости под 600,правда иногда даже на такой скорости зены первым же снарядом в глаз попадают...

а уходить,кто как...кто на бреющем,я снабором высоты по дуге ухожу,пока скорость имеетсяглавное в общем прямо не лететь,пристреливаются быстро довольно.

п.с.:если атакуется колонна, то захожу либо с головы,либо с хвоста,так минимизируется возможность перелета бомбы мимо цели.

[look-down]

принцип противозенитного манёвра я понял...а зениток, куда я собрался штук 8 есть 20 мм
PS помнится в какой-то версии народ жаловался, что бомбы "скачут" если с пологого кидать на бетонку. Этот эффект сохранился?

[Belomor]

принцип противозенитного манёвра я понял...а зениток, куда я собрался штук 8 есть 20 мм
PS помнится в какой-то версии народ жаловался, что бомбы "скачут" если с пологого кидать на бетонку. Этот эффект сохранился?

Есть такое дело. А на 8 двадцаток в одиночку лучше не ходить. Здесь везения больше надо, чем мастерства.

[bug]

Если цель хорошо видна с высоты (или есть ориентиры к которым можно привязатся, например если точно знаешь месторасположния зенитного гнезда по отношению к стоянкам/ангарам итд.). То самый безопасный методбомбить с пикирования под 90град. Самое главное нельзя при прицеливании пользоваться рулями направления, иначе бомбы мимо пойдут. Выходить из пике желательно до 2000 метров (чтобы 20 не стреляли). Точность невысокая, но если цель достаточно площадная, то хватает ). Помню в ВЭФ соревнования между Виксом и Имелем было по высотности сброса, если мне не изменяет память что то про 10000 тысяч говорили, правда целью были мосты. Пока не разобрались откуда ноги растут вызывало фурор. Летают понимаешь, прикрывают понимаешь а тут бах и моста нет, а вокруг тишина и никто не летает ), и только 1 самолет с инверсией на 7000 висит.

[CHIEF[PKA]]

принцип противозенитного манёвра я понял...а зениток, куда я собрался штук 8 есть 20 мм
PS помнится в какой-то версии народ жаловался, что бомбы "скачут" если с пологого кидать на бетонку. Этот эффект сохранился?

Ой мамочки !!!Дядя Сережа еще и бомбы бросать собираеться , нужно срочно пересмотреть ПВО на сервере , всех бабок на переучивание и на 2 недельные сборы....раньше "мы" умирали только в воздухе , теперь и на земле не спрячишься
Сереж , а может ну эти истребители , чего отних, ждать ???Может, пора пересаживаться , на бомберы ,да штурмы , и тактика выжженной земли....

[Duron]

Здесь везения больше надо, чем мастерства.

Везение происходит от мастерства. Даже на 8 зениток на мессере можно цель атаковать , если правильно заходить. Риск есть конечно, но на войнушке без риска низзя

[Duron]

То самый безопасный методбомбить с пикирования под 90град. Самое главное нельзя при прицеливании пользоваться рулями направления, иначе бомбы мимо пойдут. Выходить из пике желательно до 2000 метров (чтобы 20 не стреляли). Точность невысокая, но если цель достаточно площадная, то хватает ).

Как штурм говорю, никогда так не делайте - нахватаетесь полный рот зениток или земли. Есть более простые и надежные способы бомбометания.

[Riffmaster]

То же как штурм скажу что Буги описал все верно. Так и надо делать если хочешьвыжить и цель поразить. Регулярно занимаемся на АДВ космическими атаками

[Duron]

Буги написал верно, но не все

[Riffmaster]

А все описывать это к ветру, марксу и энгельсу

[look-down]

Ой мамочки !!!Дядя Сережа еще и бомбы бросать собираеться , нужно срочно пересмотреть ПВО на сервере , всех бабок на переучивание и на 2 недельные сборы....раньше "мы" умирали только в воздухе , теперь и на земле не спрячишься
Сереж , а может ну эти истребители , чего отних, ждать ???Может, пора пересаживаться , на бомберы ,да штурмы , и тактика выжженной земли....

Не знаю как люди на бомберах летают, у них нервы как канаты а я обчешусь весь и лишаём пойду!
Это так... нагадить по-дороге
PS ты может "пару зениточек" уберёшь втихаря,а?

[CHIEF[PKA]]

PS ты может "пару зениточек" уберёшь втихаря,а?

Неа, я думаю какбы не добавить высотных,а ???
P.S.:Блин времени, совсем нет на Прохоровку пока только все на бумаге

[look-down]

Неа, я думаю какбы не добавить высотных,а ???
P.S.:Блин времени, совсем нет на Прохоровку пока только все на бумаге

Не знаю что у тебя за "высотные зенитки", но дядя Коля матерился жутко..., уселся на Тандера, меня поджидал - его в "космосе" одним снарядом порешило. Клялся, мол чуть не на 9 000, мы же гуманисты или где!?

[Allary]

Не знаю что у тебя за "высотные зенитки", но дядя Коля матерился жутко..., уселся на Тандера, меня поджидал - его в "космосе" одним снарядом порешило. Клялся, мол чуть не на 9 000, мы же гуманисты или где!?

в прошлое была отправлена помощь...ЗРК С-300

[DogMeat]

Везение происходит от мастерства. Даже на 8 зениток на мессере можно цель атаковать , если правильно заходить. Риск есть конечно, но на войнушке без риска низзя

Риск всегда должен быть ОПРАВДАН. Те, кто этого не понимает, в реале не выживают. Да и в виртуальной войне удовольствие сомнительное - полчаса переть до цели, чтобы так глупо сдохнуть... 500 кг, которые ты можешь доставить к цели, подобного риска никак не оправдывают. Ну, один раз прокатит, ну другой - рано или поздно все равно обломаешься! На восемь МЗА даже Илу в одиночку ходить не рекомендуется... А вы говорите месс... Да ему одного снаряда в двигло хватит "по самое нехочу"...

В АДВ я всегда возражал против того, чтобы прикрышка брала бомбы на наземку - они должны небо расчистить, а с наземкой как-нибудь штурмы справятся. Вот зенитки отвлечь или грохнуть ее, пока она по штурму стреляет - это можно, но только если риск минимальнен.

Если цель хорошо видна с высоты (или есть ориентиры к которым можно привязатся, например если точно знаешь месторасположния зенитного гнезда по отношению к стоянкам/ангарам итд.). То самый безопасный методбомбить с пикирования под 90град. Самое главное нельзя при прицеливании пользоваться рулями направления, иначе бомбы мимо пойдут. Выходить из пике желательно до 2000 метров (чтобы 20 не стреляли). Точность невысокая, но если цель достаточно площадная, то хватает ).

bug прав. Если речь идет о том, чтобы сбросить "каку", дабы "порожняком не летать" - способ неплохой. Но здесь еще зависит от количества 80-мм зениток. Если и их там десяток... То ну его нафиг - лучше найти более безопасное место для "каки". Естественно, все должно быть рассчитано и отработано в полном редакторе на макете цели с аналогичной ПВО - подход, ввод в пике, момент сброса, отход. Главное здесь - минимальный риск - пускай не попадешь, зато живой вернешься.

Как штурм говорю, никогда так не делайте - нахватаетесь полный рот зениток или земли. Есть более простые и надежные способы бомбометания.

А я, как штурм, с удовольствием бы выслушал описание этих "более простых и надежных способов бомбометания"... Или это военная тайна? Неужели, бомбометание с кабрирования?

Мы пробовали в АДВ на склады на Чайках и Илах летать - дохлый номер. Шанс выжить был только при пикировании. Но далеко не гарантированно. Так что вообще я эту затею забросил. Но если речь идет о том, чтобы сбросить бомбу - а попадет или нет - это как повезет, то может получиться.

Но вобщем - 109-й против 8 МЗА + неизвестное количество ЗА лично мне представляется сомнительным мероприятием. Я бы предпочел найти цель попроще...

[bug]

Как штурм говорю, никогда так не делайте - нахватаетесь полный рот зениток или земли. Есть более простые и надежные способы бомбометания.

Дюрон, ну я же все таки как истребитель говорил. Хотя ща придет Ушаг Накатика с Наебукой (уволенные оттуда по собственному желанию, за мат и непотребные действия с Фокевульфами, которые сильно обижались за прикышку илов, илами) с 1 ВЭФа и такой базар про штурмовку наведут .
Зы: в условиях задачи про флаки был молчокс ), а в космосе 20 мм даже если я лечу по одной траектории но не ниже 2200 пофих.