"Дорожная карта Мэддокса" (чего ждем)

[Hammer]

Не.... максимум, что он мог выжать был Як-15

Жаль Поликарпов не догадался на И-16 ТРД прикрутить

[Hammer]

Напоследок сегодня. Время и радиус виража определяется не только нагрузкой на крыло....
Для примера вам подумать... Р-38 имел самый малый радиус и время виража для двухмоторных истребителей... Но нагрузка на крыло у него достатчно большая! Интересно почему? А?

А со Скайрокетом ее интересно сранивали ?
На P-38 имелись весьма эффективные закрылки (Fowler) дававшие весьма значительный прирост Cy и увеличвавшие несущую площадь крыла при их выпуске. Плюс большая устойчивость на малых скоростях ,
Благодаря винтам противоположного вращения.

Но во первых Як-3 врядли имел два двигателя с противоположным вращением винтов.
Во вторых на нем были всего лиш посадочные щитки а не закрылки Фоулера.

[Hammer]

тем не менее,сказано то выше было,что мол сомнительно это,а на самом деле вон как
так ведь и указан же вираж был на высоте 1000м,если не ошибаюсь,а тут то как раз як всяко резвее спита...значит мое мнение только подтвердилос для меня самого,что як утирает нос спиту,несмотря на нагрузку на крыло

Ключевые слова "Достоверно известно, "
Можете поискать в сети имеется отеччественный вполне официальный отчет где P-38 делают на виражах Як-9.
Страшно даже представить как он обходился со Спитами. И не понятно почему англичане такой его суперманевренности при сравнении с Fw.190A необнаружили

Если все действительно обстоит так как говорит OM
то вполне вероятно что ФМ 109E-4 поправят так чтобы он И-16 перевираживал если вдруг кто то из летавших 65 лет назад впомнит что ему это однажды это удалось

[Stalevar]

2. Я уже как-то говорил, что ждать такого же количисва самолетов как у нас было в первом релизе Ил-2 не стоит. Хотите все качественнее - смиритесь с уменьшением количества.

Та на сколько там того уменьшения? И Ил-2Ш за немецкую сторону было 6! летабов, причем 5 из них - 109-е, 3 из них - Г6-е Тут планируется 6 разных летабов - это уже больше. Правда за красную сторону в иле было поболе, но в основном за счет модификаций(3 МиГа, 3 кобры, 6 Яков, 10 Илов). Так что особого уменьшения я пока не вижу

[Kros]

Таак якам кости промыли Сравнил яки в игре с реальными ТТХ действительно сходяться, за это спасибо

Давайте теперь за месс возьмемся, а то "синие" обидятся
Действительно ли такая дикая упрвляемость у Me109G2 на низких скоростях была? его в игре даже в штопор несрывает так просто трясет маленько и все :expl: А как же тогда слова летчиков ВОВ что мессы в виражах неочень были :confused:

[Allary]

Ключевые слова "Достоверно известно, "
Можете поискать в сети имеется отеччественный вполне официальный отчет где P-38 делают на виражах Як-9.
Страшно даже представить как он обходился со Спитами. И не понятно почему англичане такой его суперманевренности при сравнении с Fw.190A необнаружили

Если все действительно обстоит так как говорит OM
то вполне вероятно что ФМ 109E-4 поправят так чтобы он И-16 перевираживал если вдруг кто то из летавших 65 лет назад впомнит что ему это однажды это удалось

ну-ну,больше читайте интернета

[Allary]

Таак якам кости промыли Сравнил яки в игре с реальными ТТХ действительно сходяться, за это спасибо

Давайте теперь за месс возьмемся, а то "синие" обидятся
Действительно ли такая дикая упрвляемость у Me109G2 на низких скоростях была? его в игре даже в штопор несрывает так просто трясет маленько и все :expl: А как же тогда слова летчиков ВОВ что мессы в виражах неочень были :confused:

так Хаммер же сказал,что нам слова летчиков,если в инете отчеты имеются правдивые

[Hammer]

ну-ну,больше читайте интернета

В интернете представлены хотя бы разные точки зрения (в том числе и документальные источники), вам же придется довольствоваться единственно правильной точкой зрения OM
Если OM сказал что Достоверно известно Як-3 летал хвостом вперед, так и будете летать хвостом вперед.
Но на всякий случай предлагаю вам сравнить вираж довольно близкого к Як-3, Ла-5ФН нагрузки на крыло у них почти одни и теже 180 кг/м^2 несущая способность профилей тоже равные плюс у Ла-5ФН имеются автоматические предкрылки, но двигатель Ла-5ФН в полтора раза мощней. Но тем неменее даже "эталон" (полетный вес 3168кг)
выдавал только 18,5 сек при радиусе 295м.
Нагрузка мощность/на площадь крыла для 1000м
Як-3 (1220л.с) 82л.с/М^2
Ла-5ФН (1730л.c.) 98л.с/М^2

(Из простых расчетов получается что скорость Ла-5ФН при этом была 360,5 км/ч что соответсвует приборной 338 км/ч и очень хорошо соответсвует рекомендованой в РЛЭ 320-340 км/ч.)

Если сделать предположение что радиус виража Як-3 был как у Як-1 (с меньшей нагрузкой на крыло) 275м то чтобы получить 17 сек виража.
Нужно лететь со скоростью 366 км/ч.
(Про то что Cy ман при этом 1,21 для сравнения у Ла-5ФН получается 1,14 пока забудем)

Т.е даже чуть быстрее чем Ла-5ФН. И это при том что у Ла-5ФН нагрузка мощность/площадь крыла заметно выше.

[Hammer]

Таак якам кости промыли Сравнил яки в игре с реальными ТТХ действительно сходяться, за это спасибо

Боюсь что сходятся они только с тем что Достоверно известно OM

Давайте теперь за месс возьмемся, а то "синие" обидятся
Действительно ли такая дикая упрвляемость у Me109G2 на низких скоростях была? его в игре даже в штопор несрывает так просто трясет маленько и все :expl: А как же тогда слова летчиков ВОВ что мессы в виражах неочень были :confused:

Весьма "Достоверный" источник, особенно если не заглядывать хотя бы в того же Степанца

P.S.
Предлагаю следующим этапом проработки ФМ "Ил-2" забить на физику вообще,а делать все на основе достоверных слухов

[Hammer]

так Хаммер же сказал,что нам слова летчиков,если в инете отчеты имеются правдивые

Ненужно искажать смысла моих слов. Отчеты имеют выходные данные при желании можете сопоставить с первоисточниками в архивах.
Про достоверные данные OM нам кроме того что ему "доствоерно известно" вообще ничего неизвестно.

Если есть что сказать непосредственно по методам получения виража 17 сек на Як-3 в рамках общепринятой классической механики Ньютона (думаю вряд ли стоит выходить за ее рамки) будет интересно послушать.
Иначе смысл обсуждаемого вопроса теряется.

[МИХАЛЫЧ]

Можете поискать в сети имеется отеччественный вполне официальный отчет где P-38 делают на виражах Як-9.

Вот так слухи и рождаются. :expl:
Это надо полагать, после боя Як-9 и Р-38 в Югославии?. Да, там была фраза, что Лайтинги лучше на виражах, а Яки на вертикалях.
Но - этот короткий, суматошный бой проходил на малых высотах. и Лайтинги штурмовкой занимались на МАЛОЙ скорости! А Яки их атаковали на большой скорости, -т.е. все ручки до упора и вперед, с 6. Неудивительно, что Яки не могли вписаться в вираж Лайтинга, но уходили свечкой в небо.

[Hammer]

Вот так слухи и рождаются. :expl:
Это надо полагать, после боя Як-9 и Р-38 в Югославии?. Да, там была фраза, что Лайтинги лучше на виражах, а Яки на вертикалях.
Но - этот короткий, суматошный бой проходил на малых высотах. и Лайтинги штурмовкой занимались на МАЛОЙ скорости! А Яки их атаковали на большой скорости, -т.е. все ручки до упора и вперед, с 6. Неудивительно, что Яки не могли вписаться в вираж Лайтинга, но уходили свечкой в небо.

Тем неменее отчет вполне официальный. Вывод о преимуществе в вираже P-38 над Як-9 сделан очевидцами. А следовательно является более весомым при создании ФМ в "Ил-2" чем все остальное

"В бою Як-9 с самолетами "Лайтнинг" последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами "Лайтнинг", которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты "Лайтнинг".
На вертикальном маневре Як-9 имел преимущество над самолетами "Лайтнинг"".

[Fierce]

В интернете представлены хотя бы разные точки зрения (в том числе и документальные источники), вам же придется довольствоваться единственно правильной точкой зрения OM
Если OM сказал что Достоверно известно Як-3 летал хвостом вперед, так и будете летать хвостом вперед.
Но на всякий случай предлагаю вам сравнить вираж довольно близкого к Як-3, Ла-5ФН нагрузки на крыло у них почти одни и теже 180 кг/м^2 несущая способность профилей тоже равные плюс у Ла-5ФН имеются автоматические предкрылки, но двигатель Ла-5ФН в полтора раза мощней. Но тем неменее даже "эталон" (полетный вес 3168кг)
выдавал только 18,5 сек при радиусе 295м.
Нагрузка мощность/на площадь крыла для 1000м
Як-3 (1220л.с) 82л.с/М^2
Ла-5ФН (1730л.c.) 98л.с/М^2



(Из простых расчетов получается что скорость Ла-5ФН при этом была 360,5 км/ч что соответсвует приборной 338 км/ч и очень хорошо соответсвует рекомендованой в РЛЭ 320-340 км/ч.)

Если сделать предположение что радиус виража Як-3 был как у Як-1 (с меньшей нагрузкой на крыло) 275м то чтобы получить 17 сек виража.
Нужно лететь со скоростью 366 км/ч.
(Про то что Cy ман при этом 1,21 для сравнения у Ла-5ФН получается 1,14 пока забудем)

Т.е даже чуть быстрее чем Ла-5ФН. И это при том что у Ла-5ФН нагрузка мощность/площадь крыла заметно выше.

выдавал только 18,5 сек при радиусе 295м.

одинаково в левом и правом вираже?

[FW_Solo]

А следовательно является более весомым при создании ФМ в "Ил-2" чем все остальное

Весомый-то он - весомый. Вопрос на каких скоростях? А еще важно скока силенок у летчика Яка. У того кто посильней, время виража поменьше, у того кто послабже - побольше. А у лайтинга - гидроусилители стояли, поэтому состояние пилота - уже не так критично. Я к тому, что не все так однозначно, как кажется

[mr_tank]

Наши, кстати с лайтнингами не только в том бою встречались, Лайтов еще и ЛИИ тестировал.

[Hammer]

выдавал только 18,5 сек при радиусе 295м.

одинаково в левом и правом вираже?

Не указано, видимо усредненое значение.

[Hammer]

Весомый-то он - весомый. Вопрос на каких скоростях? А еще важно скока силенок у летчика Яка. У того кто посильней, время виража поменьше, у того кто послабже - побольше.

Он что вручную что ли самолет таскает или поддерживает ?

А у лайтинга - гидроусилители стояли, поэтому состояние пилота - уже не так критично. Я к тому, что не все так однозначно, как кажется

У Лайтнинга бустеры стояли. Но на скоростях на которых обычно походит маневреный бой от бустеров не так много толку, там вполне хватает мускульных усилий.

[FW_Solo]

Он что вручную что ли самолет таскает или поддерживает ?

А какие физические нагрузки на РУС при пилотаже представляешь? Не поверишь, но руки устают.

[FW_Solo]

У Лайтнинга бустеры стояли. Но на скоростях на которых обычно походит маневреный бой от бустеров не так много толку, там вполне хватает мускульных усилий.

А чем гидроусилитель отличается от бустера? Возможно я не прав, но мне всегда казалось, что и бустер и гидроусилок служат для снижения усилий с органов управления (на любой скорости).

[Hammer]

А какие физические нагрузки на РУС при пилотаже представляешь? Не поверишь, но руки устают.

Ограничение в установишемся вираже совсем не по усилию на ручке,
оно там по углу атаки. Иначе бы про перетягивание ручки на вираже в РЛЭ не писали. По усилиям огроничения идут на больших скоростях при больших значения перегрузок.

[Hammer]

А чем гидроусилитель отличается от бустера? Возможно я не прав, но мне всегда казалось, что и бустер и гидроусилок служат для снижения усилий с органов управления (на любой скорости).

Снижать снижают конечно, но проблемы с усилиями на P-38 были на больших скоростях при выходе из пикирования.
Обычно же снижения усилий на ручке в тот период добивались аэродинамической компенсацией управляющих поверхностей снижавшей шаринирные моменты на них. Роговую коменсацию например можно видеть на рулях 109-ых.

[МИХАЛЫЧ]

Тем неменее отчет вполне официальный. Вывод о преимуществе в вираже P-38 над Як-9 сделан очевидцами. А следовательно является более весомым при создании ФМ в "Ил-2" чем все остальное
[/i]

Но на каких режимах? Ведь самолеты вели бой на разных скоростях! Я думаю, в Ил-2 это и сейчас есть. Договорись с кем нибудь, покрутись на Лайтинге с Яком. Лайт на 350-400 км/ч, Як - на 450-500. У земли. Посмотрим у кого радиус будет больше. Потом наоборот - Лайт на 500, Як на 400. Все поймешь сам .

[Hammer]

Но на каких режимах? Ведь самолеты вели бой на разных скоростях! Я думаю, в Ил-2 это и сейчас есть. Договорись с кем нибудь, покрутись на Лайтинге с Яком. Лайт на 350-400 км/ч, Як - на 450-500. У земли. Посмотрим у кого радиус будет больше. Потом наоборот - Лайт на 500, Як на 400. Все поймешь сам .

Вы после вышесказаного верите в адекватность ФМ "Ил-2" ?
Про скорости и радиусы это ты не по адресу. На 200 км/ч у Як-3 радиус будет наверняка больше чем у Fw.190 на 350 км/ч
Речь изначально шла о установвшемся вираже Як-3 (обозначеным в музее Ил-2 в 17 сек) и о том какое отношение достоверные данные OM имееют к нему. Собственно на основе их OM и утверждает о достижимости 17 сек в установившемся вираже на Як-3.

[mr_tank]

Вы после вышесказаного верите в адекватность ФМ "Ил-2" ?

а в чем проблема?

[Maximus_G]

Ограничение в установишемся вираже совсем не по усилию на ручке,
оно там по углу атаки. Иначе бы про перетягивание ручки на вираже в РЛЭ не писали. По усилиям огроничения идут на больших скоростях пр больших значения перегрузок.

Ай-яй!
В общем случае, в установившемся вираже с _наилучшей_ угловой скоростью разворота первое ограничение = по условию
"(тяга - сопротивление) = 0"...
А если мы выходим на ограничение по альфа_доп не истратив всю тягу- значит, виражим на заниженной скорости, и характеристики разворота не оптимальны.