???
Математика на уровне МГУ

Страница 9 из 12 ПерваяПервая ... 56789101112 КрайняяКрайняя
Показано с 201 по 225 из 289

Тема: IL2 Compare и Жизнь

  1. #201

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от Hammer
    Потому что усложняют конструкцию что усложняет производство и обслуживание. Плюс повышают вероятность отказов хотя в принципе и достаточно надежны. Но основное это то что сопротивление увеличивают на малых углах атаки.
    где-то читал на эту тему сказанное толи Яковлевым, толи одним из КБшных инженеров в ответ на вопрос про предкрылки на яке.

    ответ был примерно таким - мы попробовали и отказались по двум причинам, 1е - як был достаточно устойчивым и простым в управлении и непреднамеренно сорвать его в штопор было трудно, 2-е установка предкрылков увеличивало массу самолета на 70кг, а появляющиеся плюсы не компенсировали такое увеличение массы.

    вот еще бы вспомнить где это было читано...

  2. #202
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от Hammer
    Они выпускаются когда угол атаки крыла становится критическим в независимости от скорости. Просто на малых скоростях посадка например он и при прямолинейном полете будет примерно таким.
    А почему на стоянке они не выпущены?

  3. #203
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от timsz
    А почему на стоянке они не выпущены?
    Патамучто нет воздушного напора. Выходят то они когда есть определенная разность давления сверху и снизу крыла. Раз нет скорости нету и этой разности давлений.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  4. #204
    ШВЛИ №40 оф связи Аватар для Lyric_40
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Ижевск/Томск/Тюмень
    Возраст
    40
    Сообщений
    446

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    На Максе соял Миг3 у него предкрылки выходили от дуновения ветра.
    Кто найдет 87-ю разведку стучать в личку.

  5. #205
    Курсант
    Регистрация
    30.11.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    160

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от Sokol#1
    Посмотрел я рисунок и вот такой вопрос возник:
    Почему на разных высотах скорость оптимального виража (истинная) одинакова? Может я ошибаюсь, но логичнее предполагать, что одинаковой должна быть приборная скорость оптимального виража. В чем тут дело?
    Хм, я сам в шоке. Думал, что ошибся. Пересчитал еще раз - нет. Всё так и выходит. Для спита и мессера оптимальная скорость сдвигается, а для лавки что-то нет.

    Дело, видимо, в том, что у них избыточная тяга с высотой меняется совершенно по-разному.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spit_turn.jpg 
Просмотров:	150 
Размер:	252.9 Кб 
ID:	53985   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bf109_turn.jpg 
Просмотров:	133 
Размер:	245.2 Кб 
ID:	53986  
    Крайний раз редактировалось MG_Dimas; 06.04.2006 в 10:44.

  6. #206
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от MG_Dimas
    Хм, я сам в шоке. Думал, что ошибся. Пересчитал еще раз - нет. Всё так и выходит. Для спита и мессера оптимальная скорость сдвигается, а для лавки что-то нет.
    Но ведь это означает, что по сравнению с "sea level" у лавки на высоте избыток тяги увеличивается по сравнению с мессером и спитом?

    А это как-то противоречит общему мнению, что у Ла-5 двигатель "наверху" "сдыхает"...
    JGr124 "Katze"

  7. #207
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    При постоянной мощности с увеличением высоты приборная скорость будет сохраняться. Истинная скорость при этом будет расти.
    Соответсвенно будет увеличиваться радиус виража как квадрат оношения истинная/приборная скорость. Время будет увеличиваться пропорционально этому отношению.
    Если с ростом высоты мощность растет то увеличение времени и радиуса будет происходить более медленным темпом.
    Если наоборот падает то более быстрыми чем выше указаные.
    Первый случай Спит второй Ла-5
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  8. #208
    Инструктор Аватар для IvanoBulo
    Регистрация
    11.09.2002
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,474
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от Hammer
    При постоянной мощности с увеличением высоты приборная скорость будет сохраняться. Истинная скорость при этом будет расти.
    Соответсвенно будет увеличиваться радиус виража как квадрат оношения истинная/приборная скорость. Время будет увеличиваться пропорционально этому отношению.
    Если с ростом высоты мощность растет то увеличение времени и радиуса будет происходить более медленным темпом.
    Если наоборот падает то более быстрыми чем выше указаные.
    Первый случай Спит второй Ла-5
    Т.е. иными словами с Ла-5 в игре очень даже НЕ УНВП?
    не можешь летать - не мучай метлу!

  9. #209
    Курсант
    Регистрация
    30.11.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    160

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Но ведь это означает, что по сравнению с "sea level" у лавки на высоте избыток тяги увеличивается по сравнению с мессером и спитом?

    А это как-то противоречит общему мнению, что у Ла-5 двигатель "наверху" "сдыхает"...
    не означает

  10. #210
    Курсант
    Регистрация
    30.11.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    160

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от IvanoBulo
    Т.е. иными словами с Ла-5 в игре очень даже НЕ УНВП?
    Да, если можно, по-проще. А то: "квадрат отношения..."
    Можно на языке вирпила: "УНВП, Аркада, БЖСЭ, опустили, сваливаться, перекручивать..."?

  11. #211
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от MG_Dimas
    не означает
    Ну как же - ведь если с ростом высоты оптимальная скорость виража (TAS) не падает, значит, IAS уменьшается. На том "спитфайровом" графике это означало бы, что кривая ограничения по располагаемой мощности поползла бы влево, что и означает то, что я сказал. А у мессера со спитфайром она поползла бы вправо. Разве не так?
    JGr124 "Katze"

  12. #212
    Курсант
    Регистрация
    30.11.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    160

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Ну как же - ведь если с ростом высоты оптимальная скорость виража (TAS) не падает, значит, IAS уменьшается. На том "спитфайровом" графике это означало бы, что кривая ограничения по располагаемой мощности поползла бы влево, что и означает то, что я сказал. А у мессера со спитфайром она поползла бы вправо. Разве не так?
    Вот, как выглядела бы лавка, если бы мощность не падала с высотой... (вираж на 4000 у обоих)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	la5fnU_turn.jpg 
Просмотров:	192 
Размер:	168.6 Кб 
ID:	54013  

  13. #213

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от MG_Dimas
    Вот, как выглядела бы лавка, если бы мощность не падала с высотой... (вираж на 4000 у обоих)
    Ого...

  14. #214
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от MG_Dimas
    Вот, как выглядела бы лавка, если бы мощность не падала с высотой... (вираж на 4000 у обоих)
    Хочу такую Лавку!

    А вообще-то у Лавки скорость на 4000 и у земли случайно совпадает.

    Подозреваю, что для того, чтобы посмотреть изменение оптимальной скорости, надо строить не на 4000, а на 2000.

  15. #215

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Повторю свой вопрос (оставленный к сожалению ранее без ответа) к MG_Dimas и Youss:
    Цитата Сообщение от MG_Dimas
    Юсс не может определить угол, на котором идет вираж. Я уже пересчитал виражи с новым ограничением - угол срыва, раз вы такие лихие перцы, можете держать углы близкие к срыву.
    (что получилось для ла5фн, я выложил выше)...
    Нельзяли получить новую компарь пересчитанную с таким ограничением для всех самалей? Либо с доп графиком где используется новое ограничение. Мне кацца полезность компари резко возрастет!

  16. #216
    Курсант
    Регистрация
    30.11.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    160

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от vosxod
    Повторю свой вопрос (оставленный к сожалению ранее без ответа) к MG_Dimas и Youss:
    Нельзяли получить новую компарь пересчитанную с таким ограничением для всех самалей? Либо с доп графиком где используется новое ограничение. Мне кацца полезность компари резко возрастет!
    Дк, можно, конечно
    Подготовим

  17. #217

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Это будет просто прекрасно!

  18. #218
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от Hammer
    Патамучто нет воздушного напора. Выходят то они когда есть определенная разность давления сверху и снизу крыла. Раз нет скорости нету и этой разности давлений.
    Хм. Я когда сажусь на "лавке" у меня выпадают предкрылки и так и валяются до самой остановки. А после остановки не убираются. Могу выложить треки и скриншоты.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  19. #219
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от MG_Dimas
    Дк, можно, конечно
    Подготовим
    Разрешите приступить к благодарностям?!
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  20. #220

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от MG_Dimas
    Дк, можно, конечно
    Подготовим
    Здорово!

  21. #221
    Smile for the camera… Аватар для Bogun
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Suffolk, USA
    Сообщений
    583

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от MG_Dimas
    Дк, можно, конечно
    Подготовим
    Нет слов... Это просто праздник какой-то...
    А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке.

  22. #222
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Цитата Сообщение от Khvost
    Хм. Я когда сажусь на "лавке" у меня выпадают предкрылки и так и валяются до самой остановки. А после остановки не убираются. Могу выложить треки и скриншоты.
    Обычно предкрылки и выходят и входят от разности воздушного давления. На малых углах атаки давление сверху и снизу не хватает чтобы преодолеть давление спереди набегающего потока.
    При увеличении угла атаки разность давлений растет а давление по оси профиля уменьшается они и выходят. Разумеется там еще и сила трения в самом механизме есть. На стоянке при отсутсви набегающего потока они будет в том положении в котором их оставили плюс воздействие силы тяжести и трения. Если ветер скажем сильный будет они могут и выйти так как стояночный угол обычно достаточно велик.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  23. #223
    Курсант
    Регистрация
    30.11.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    160

    Exclamation Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    новые данные
    Вложения Вложения

  24. #224
    Металист с 6 лет! Аватар для 72AG_El_Brujo
    Регистрация
    05.06.2005
    Адрес
    г. Серпухов, МО
    Возраст
    39
    Сообщений
    438

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Если не сложно, то опишите новые условия замера.

  25. #225
    просто вирпил Аватар для Kros
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,007

    Ответ: IL2 Compare и Жизнь

    Это новый компарь по данным, на грани сваливания? я так понял?
    (=E95=; FW)
    i7 940, 2,93 => 3,8 ГГц, MB Gigabyte GA-EX58-DS4, 6х2Gb-DDR3-1333Mhz-Kingston, NVIDIA GeForce GTX 680 (2048 Мб), БП OCZ 550W Fatal1ty, Win7U, CH, Saitek, TrackIR, SSD Plextor-128.

Страница 9 из 12 ПерваяПервая ... 56789101112 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •