Израиль наносит авиаудары по Ливану

[Вестник]

Господа!
Мочилово между Израилем и Арабами идёт уже около 60-70 лет. Если не брать заселение Палестиной евреями в 1910х годах. Мочаться мочаться, пускают друг другу кровь а коофицент полезности равен нулью. Кругленькому такому знаете ли...
Сейчас война имеет три типа развития.
Путь нумбер 1.
Израиль сделает как хочеть и создаст т.н. буферную зону. И будет довооольным как сто и один китайчик. Только идея "буферной зоны" на мой взгляд бредовая. По нескольким причинам.
Пока живы лидеры Хамас обстрелы Израиля врятли прикатятся не смотря не на какую "буферную зону". Ну точнее говоря они на время прекратятся а потом Ливан(читай Хамас) закупит у Ирана комплексы которые могут и так достать Израиль. И никакая буферка не поможет. По этому поводу полностью согласен с(да простят мне маленькую фамильярность) Кощеем.(самого кощеем называют так что считай тёзки. ). Посему создавать буферку Израилю не имеет смысла ИМХО это просто отмаза( а Ливаньчик нужон так как современное население израиля на сотни квадратненьких километров не уместиться.).
Путь нумбер 2.
Туда заползут миротворцы и надают обоим по голове. Особенно если вспомнить что Израельтяне разфигачели наблюдалку ООН это вполне возможный вариант. Вот в этом случае Росси лучше всего вмешаться. Вы только представьте. Мощная база с авиа дивизией на расстоянии нескольких сотен км от богатейших нефте баз. Янки взвоют. Такая угроза, не явная а всё же десять раз задумаешься прежде чем там что нить воротить.
Путь нумбер 3.
Сирия, Иран и Египет объявляют войну Израилю и имеют полную возможность стереть последний в порошочек. Но надо сделать это быстро, так что бы Янки и цыкнуть не успели. Хотя конечно успеют, но пока они подтянуться(а делать налёты на Иран они врятли рискнут). Правда даже победа чревата последствиями. Но что делать с этой занозой в 5 точке которая называеться Израилем?..

Вот. Но это конечно только моё ИМХО. С уважением.

[Lemon Lime]

Путь нумбер 3.
Сирия, Иран и Египет объявляют войну Израилю и имеют полную возможность стереть последний в порошочек. Но надо сделать это быстро, так что бы Янки и цыкнуть не успели. Хотя конечно успеют, но пока они подтянуться(а делать налёты на Иран они врятли рискнут).

Ну это еще вопрос, кто кого при этом раскладе сотрет в порошочек. Ибо Израиль уже кучу раз пытлись стереть. Пока не вышло.

А у миротворцев и помимо этого региона головной боли хватает. Думаю, и второй путь не того.

[Вестник]

Ну это еще вопрос, кто кого при этом раскладе сотрет в порошочек. Ибо Израиль уже кучу раз пытлись стереть. Пока не вышло.


Ну сей час у арабов то не Т-34. А кажетсья даже 35 Сушки имеються( в этом не уверен но вроде мы им что то из серии Су 27-35 продавали. В конце концов у них есть классные арт системы. Вроде все возможности. Было бы жилание да умение...

А у миротворцев и помимо этого региона головной боли хватает. Думаю, и второй путь не того.

Думаю что эта головная боль окупиться. По крайней мере нам бы это было выгодно. Кстати по поводу вступления в войну Ирана. Вот тут Янки задумаються 10 раз, стоит ли Израель того что бы начинать войну с Ираном. Нефть по 120 бачей не жилаете? Хотя в виду того что Израель являеться фактически филиалом Америки на Ближнем востоке то за него думаю вступяться. Не так активно как возможно кто то хотел бы но вступиться.
Хотя вступление в войну Ирана находиться в серии "Мало вероятно". Арабы в первую очередь торгаши а уж потом войны, интриганты и политики. Если им будет выгодно вступать в войну то думаю вступят. А так... ну зафига им это здалось. Кажеться Ливану наступит всё же белый и пушистый северный зверёк.

[NichtLanden]

Кажеться Ливану наступит всё же белый и пушистый северный зверёк.

==========================================
И вернутся домой благодарные репатрианты, и заживут долго и счасливо в великом израиле от Нила до Ефрата

[Барс]

- Там, где у власти исламские фундаменталисты, это не произойдёт до тех пор, пока они у власти. Максимум на что они пойдут - на "худну", приостановку джихада до лучших, более выгодных для себя времён.
Только и всего.

Эх, я же говорю о том, что нужно, а не о том, что реально...

[Барс]

Господа!
Мочилово между Израилем и Арабами идёт уже около 60-70 лет. Если не брать заселение Палестиной евреями в 1910х годах. Мочаться мочаться, пускают друг другу кровь а коофицент полезности равен нулью. Кругленькому такому знаете ли...
Сейчас война имеет три типа развития.
Путь нумбер 1.
Израиль сделает как хочеть и создаст т.н. буферную зону. И будет довооольным как сто и один китайчик. Только идея "буферной зоны" на мой взгляд бредовая. По нескольким причинам.
Пока живы лидеры Хамас обстрелы Израиля врятли прикатятся не смотря не на какую "буферную зону". Ну точнее говоря они на время прекратятся а потом Ливан(читай Хамас) закупит у Ирана комплексы которые могут и так достать Израиль. И никакая буферка не поможет. По этому поводу полностью согласен с(да простят мне маленькую фамильярность) Кощеем.(самого кощеем называют так что считай тёзки. ). Посему создавать буферку Израилю не имеет смысла ИМХО это просто отмаза( а Ливаньчик нужон так как современное население израиля на сотни квадратненьких километров не уместиться.).
Путь нумбер 2.
Туда заползут миротворцы и надают обоим по голове. Особенно если вспомнить что Израельтяне разфигачели наблюдалку ООН это вполне возможный вариант. Вот в этом случае Росси лучше всего вмешаться. Вы только представьте. Мощная база с авиа дивизией на расстоянии нескольких сотен км от богатейших нефте баз. Янки взвоют. Такая угроза, не явная а всё же десять раз задумаешься прежде чем там что нить воротить.
Путь нумбер 3.
Сирия, Иран и Египет объявляют войну Израилю и имеют полную возможность стереть последний в порошочек. Но надо сделать это быстро, так что бы Янки и цыкнуть не успели. Хотя конечно успеют, но пока они подтянуться(а делать налёты на Иран они врятли рискнут). Правда даже победа чревата последствиями. Но что делать с этой занозой в 5 точке которая называеться Израилем?..

Вот. Но это конечно только моё ИМХО. С уважением.

М-да, еще одна коллекция заблуждений...
По пунктам:
1. Не 60-70 лет, а максимум 58. Если говорить об Израиле. Если о евреях и арабах, то немного больше - хотя бы погром в Хевроне 29-го года
Плотность населения в Израиле достаточно невелика и территориальных претензий к соседям у Израиля нет. Буферная зона - да, плохой вариант, но пока правительство Ливана не контролирует ситуацию, врядли существует что-то лучшее.
2. От миротворцев толку скорее всего не будет и "надавать по голове" не получится - израильская армия уйдет, хизбаллоны же будут пытаться под прикрытием миротворцев продолжить провокации. Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то всерьез будет пытаться разоружить мерзавцев. Россию, думаю, никто туда не пустит.
3. Быстро "стереть Израиль в порошок" у столь занятной коалиции не получится. Не быстро - тоже, есть опыт. Вообще, я слабо представляю прямое участие в войне Ирана - перебросить большое количество войск хотя бы в Сирию - маловероятно, максимум, думаю, смогут обстреливать ракетами, по образцу Саддама в 90-м. Ну а Египет с Сирией уже были биты, так что и у них шансов маловато.

[BALU]

НЛ, Израиль бомбит враждебное государство. Государство, которое похищает его солдат и обстреливает его города. Всё честно. Как я понял, израиль в данный момент хочет оттяпать у лавана ровно столько территории, сколько может пролететь ливанская чудо-убер-ракета. Изобретут например, ливанцы ракету с радиусом деиствия в максимальную дину ливана... и нет ливана - будет один израиль. Зато большой.

А завтра чеченский террорист украдёт израильского солдата и тогда что? Буферная зона до МКАД?

[BALU]

М-да, еще одна коллекция заблуждений...
Ну а Египет с Сирией уже были биты, так что и у них шансов маловато.

Дык и Израиль бывал бит. Или римляне тоже из коллекции заблуждений?

Американцы израиль побьют. Как только закрепятся на востоке, в Ираке и Иране, так и побьют. В лучшем случае оттеснят на задворки.

[BALU]

- В Сабре и Шатиле арабов-мусульман палестинских вырезали арабы-христиане ливанские. Причём - с огромным удовольствием и втихушку от израильской армии...
Израильскую армию в Ливане в 1982-м году арабы-христиане там встречали как армию освободительницу, с цветами...
Некоторые вещи уже пора бы знать.

Да что ты говоришь... с цветами... так и вспоминается вступление доблестных немецких войск в Ростов, Минск, Киев и т.д... ты хоть одного ливанца в жизни видел? Говорил, спрашивал?
Да и кто охрану лагерей снял? Если ты оккупировал что-то, то несёшь ответственность за тех кто живёт на оккупированной территории. А если нет, то тогда за холокост должны отвечать поляки и заключённые, работавшие в лагерях, а не нацисты.

[borkin]

Израиль будет расширяться и укрепляться.... для этого он и создавался...
этому поможет мировое еврейство в штатах и диаспоры в других странах... и попустительство мировых сил
те евреи в израиле и арабы --мясо. вся история вершится не там.

в правительствах стран достаточно миллионеров иудеев владеющих СМИ и извлекающих идеологическую "антисимитскую" выгоду из Холокоста... эта ... "монополия на сострадание" позволяет манипулировать и подавлять традиционные мировоззрения.. протаскивать и создавать "идеологических евреев" везде... уничтожать и низлагать нации и народы.
а ведь в начале 20 века было совсем подругому... еврей был отморозком пейсатым... национальные монархии царили в европе и россии...


что ж .. болезнь должна прогрессировать , есть центр болезни- теперь Израиль.. есть периферия ...

штаты при всё при том, играют роль своеобразного демпфера Израиля... при том что политику штатов определяют еврейские мультимиллионеры штатов....

при содействии штатов Израиль мог бы давно лишить арабов да и остальной мир на все права... но к счастью видимо пока в штатах политикой правят не только евреи... правда болезнь прогрессирует..

имперская политика России в данном ракурсе не выгодна .... сохранять своё сейчас приоритет.


агрессия евреев и арабов и евреев с их "оком за око" вообще не выгодна никому и вредна...
думаю опять сионисты пустят в ход свои методы... вспомним клич Бронштейна-Троцкого---"бросим Россию в костёр мировой революции"

сейчас или позже думаю арабов , иран и "израиль" идеологи раввины, фундаменталисты от иудаизма незадумываясь "кинут в костёр"... "цель оправдывает средства"

исходя из этого ждём большой войны...

что делать нам? выводы делать.... и не вмешиваться... изолироваться и недопускать антирусских сил в государство. быть на периферии болезни..
всё ж думаю Христианский мир-- не враг России... это надо твёрдо понимать...


для русских данная иделогия радикальная и наиболее действенная ... Православие в купе с русским национализмом -- лекарство, выражаясь языком президента ----адекватный ответ современным вызовам

:old:

мир всем

[BALU]

- А почтенные собеседники как-то совершенно упустили из вида, что Хизбалла, выпуская ракеты по трети территории Израиля, стреляет именно по нашим населённым пунктам, по жилым домам, т.е. по женщинам, старикам и детям. Пуски ракет по женщинам, старикам и детям в Израиле (в том числе - и арабам, коих у нас - каждый пятый гражданин!) продожаются уже 18 дней! Почему убитые целенаправленно жители Израиля (в том числе - и дети) это вроде как нечто само собой разумеющееся, а убитые арабские дети, которых Хизбалла использует в качестве "живого щита", более того - целенапрвленно подставляя их под удар (все тамошние жители были предупреждены за двое судок о необходимлости покинуть район боевых действий, хизбаллоны не давали им уходить, им позарез нужны эти трупы) - они имеют большее значение?

А как покинуть район бомбёжек, если всё что движется подвергается бомбёжке? Если даже машины Красного Креста и стационарные, давно всем известные посты ООН бомбят? Давай я поставлю тебя голым в угол и наведу на тебя базуку и скажу - давай парень, покидай район угда но учти, что за углом всё простреливается?

Ведь не сразу же в вас ракетами начали пулять, по населённым пунктам. Сначала были камни первой интифады. Были дети, которые преграждали путь танкам. И которые кидали в эти таки камни - ну просто страшное оружие, как попадёт в Меркаву - так ей капут. Рассказать тебе что делали с этими детьми и их отцами? Или поднимешь подшивки Израилской прессы тех лет? Ну стоят дети, кто бы их не поставил, ну и пусть себе стоят... зачем было их убивать? Что, объехать нельзя? Или лёгкое слабительное распылить?

Всё почтенные собеседники понимают. И поверь, когда я вижу кадры очередного попадания ракеты в дом израильтянина - слёзы в глазах стоят. Но собеседники также помнят Шарона, вырезавшего арабские селения с грудными детьми и открыто заявлявшего что готов убить вообще их всех и потом сдаться суду и что "чёрное дело сионизма" ещё не сделано.

Уж извини, но сочуствовать стране которая ведёт такую политику уже более полстолетия никто не будет. Людям этой страны - да. А стране - нет. У нас многие даже родину - Россию за Чечню не очень-то любят. А уж какой-то там Израиль... да ещё когда нам его навязывают по ТВ и радио в количествах абсолютно ненормальных и огромных (совинформбюро так войну с фашизмом не освещало)... мы тут о российских проблемах меньше узнаем чем об израильских. Своих министров по именам не знаем, а израильских - пожалуйста, пару-тройку точно назовут. Сирийских - не назовут. Ливанских - и подавно не назовут.

А больше всего меня удивляют эммигранты из России и СССР. Я как-то могу понять евреев, ехавших в Израиль во времена его основания - они не знали во что ввязываются. Я могу понять тех евреев, которые жить не могут без еврейской культуры, и которые уже состоятельными людьми приехали в Израиль и привезли с собой туда свои знания и капитал. Я могу понять тех, кого увезли детьми - их никто не спрашивал. Израиль их Родина и я могу им только желать победы в этой войне да побыстрей. Но среди "наших" я таковых вообше никогда не замечал. Всё мои знакомые евреи, кого я знал, уехали в Израиль садиться на шею "богатому" Израилю, за длинным рублём, т.е. шекелем, и все они рассматривали Израиль как перевалочный пункт перед Штатами. И когда сегодня я разговариваю с теми кто уже вернулся (не без потерь) я из их уст не слышу ничего о еврейской культуре, о еврейской жизни а только о том какие арбузы они там покупали в Иерусалиме (как будто астраханские арбузы намного хуже) и как там светло вечерами (у нас теперь тоже светло) и как черномазая еврейка распределила профессора из Германии тротуары подметать. Ни один не знает имён даже популярных израильских певцов. Ни один не смог поступить там своё чадо в Технион. Все воют, что никак не могут расплатиться за кредит и поэтому глава семьи корячится в Израиле на стройке или ещё где (вот интересно, правда про что без выплаты кредита из страны не выпускают или то они врут?). И вот такие люди, чуть речь зайдёт про арабов, начинают их хаять и всячески ругать, готовы идти их убивать и быть убитыми самим. А спрашивается, а какого ж вы туда ехали? Вы что, там родились? Что, не знали что там непрекращающаяся война? Знали. Что большие налоги? Знали. Что там все служат в армии? Знали. Что могут убить? Знали. Был выбор - ехать или не ехать. В отличие от палестинцев, у наших евреев выбор был и они его сделали. И выбор этот таков - будем убивать палестинцев но но уедем из "нового Египта" - СССР. А мы теперь должны тут возмущаться Хизбаллой, на котрую такие пассажиры свалились...

В общем короче - палестнцев жалеют больше потому, что у них возможность выбора меньше. Может, это не правда - но такое складывается впечатление.

[borkin]

В общем короче - палестнцев жалеют больше потому, что у них возможность выбора меньше. Может, это не правда - но такое складывается впечатление.

раввинство

[dark_wing]

P/s/ с огроменным удовольствием, (если доживу) посмотрю на Израиль и арабский мир 2020-2025 годов... (если будет еще на что то смотреть кроме бо-ольшушей пустыни, куда будут водить школьников на экскурсии по местам 3000 лет человеческой глупости и говорить - а здесь раньше стоял Иерусалим - центр 3 мировых религий...)

Думаю, что ни чего не изменится, будут то очередные войны, то очередные перемирия...

И за оставшийся вам месяц активных боевых нифига вы не добьетесь.
могу поспорить, что к 1 сентября договорятся о буферной зоне на границе, куда введут "миротворцев", которые также будут сидеть на блокпостах. а с окрестностей будут летать ракеты курсом на Израиль... вопрос тогда - что вы выиграли? а что выиграл "Насрулла и Ко"?
сможешь сам себе честно ответить тогда (на форуме можешь не писать, неприятно же осознавать себя в виде стамески в чужих руках, правда?)

Все так и будет.
В очередной раз ни кто ни чего не выиграет.
Вся операция Израиля больше похожа, на око за око, "что бы и арабам мало не показалось"...

[dark_wing]

Путь нумбер 3.
Сирия, Иран и Египет объявляют войну Израилю и имеют полную возможность стереть последний в порошочек. Но надо сделать это быстро, так что бы Янки и цыкнуть не успели.

Они уже пробовали.
В итоге, Громыко, грозил послу США, что СССР, перебросит свои войска в регион, или даже нанесет ядерный удар по Израилю, если Израиль возьмет Каир и Дамаск.

[Барс]

Израиль будет расширяться и укрепляться.... для этого он и создавался...
этому поможет мировое еврейство в штатах и диаспоры в других странах... и попустительство мировых сил
те евреи в израиле и арабы --мясо. вся история вершится не там.

в правительствах стран достаточно миллионеров иудеев владеющих СМИ и извлекающих идеологическую "антисимитскую" выгоду из Холокоста... эта ... "монополия на сострадание" позволяет манипулировать и подавлять традиционные мировоззрения.. протаскивать и создавать "идеологических евреев" везде... уничтожать и низлагать нации и народы.
а ведь в начале 20 века было совсем подругому... еврей был отморозком пейсатым... национальные монархии царили в европе и россии...


что ж .. болезнь должна прогрессировать , есть центр болезни- теперь Израиль.. есть периферия ...

штаты при всё при том, играют роль своеобразного демпфера Израиля... при том что политику штатов определяют еврейские мультимиллионеры штатов....

при содействии штатов Израиль мог бы давно лишить арабов да и остальной мир на все права... но к счастью видимо пока в штатах политикой правят не только евреи... правда болезнь прогрессирует..

имперская политика России в данном ракурсе не выгодна .... сохранять своё сейчас приоритет.


агрессия евреев и арабов и евреев с их "оком за око" вообще не выгодна никому и вредна...
думаю опять сионисты пустят в ход свои методы... вспомним клич Бронштейна-Троцкого---"бросим Россию в костёр мировой революции"

сейчас или позже думаю арабов , иран и "израиль" идеологи раввины, фундаменталисты от иудаизма незадумываясь "кинут в костёр"... "цель оправдывает средства"

исходя из этого ждём большой войны...

что делать нам? выводы делать.... и не вмешиваться... изолироваться и недопускать антирусских сил в государство. быть на периферии болезни..
всё ж думаю Христианский мир-- не враг России... это надо твёрдо понимать...


для русских данная иделогия радикальная и наиболее действенная ... Православие в купе с русским национализмом -- лекарство, выражаясь языком президента ----адекватный ответ современным вызовам

:old:

мир всем

Сильно сказано... Одного не хватает - кровавого навета.

[Барс]

Уж извини, но сочуствовать стране которая ведёт такую политику уже более полстолетия никто не будет. Людям этой страны - да. А стране - нет. У нас многие даже родину - Россию за Чечню не очень-то любят. А уж какой-то там Израиль... да ещё когда нам его навязывают по ТВ и радио в количествах абсолютно ненормальных и огромных (совинформбюро так войну с фашизмом не освещало)... мы тут о российских проблемах меньше узнаем чем об израильских. Своих министров по именам не знаем, а израильских - пожалуйста, пару-тройку точно назовут. Сирийских - не назовут. Ливанских - и подавно не назовут.

Думаю, в Израиле были бы очень рады, если бы в СМИ шуму было бы поменьше. Не подскажете, кто ко всем проблемам БВ пытается Израиль за уши притянуть? В Ирано-Иракской войне тоже Израиль виноват?

А больше всего меня удивляют эммигранты из России и СССР. Я как-то могу понять евреев, ехавших в Израиль во времена его основания - они не знали во что ввязываются. Я могу понять тех евреев, которые жить не могут без еврейской культуры, и которые уже состоятельными людьми приехали в Израиль и привезли с собой туда свои знания и капитал. Я могу понять тех, кого увезли детьми - их никто не спрашивал. Израиль их Родина и я могу им только желать победы в этой войне да побыстрей. Но среди "наших" я таковых вообше никогда не замечал. Всё мои знакомые евреи, кого я знал, уехали в Израиль садиться на шею "богатому" Израилю, за длинным рублём, т.е. шекелем, и все они рассматривали Израиль как перевалочный пункт перед Штатами. И когда сегодня я разговариваю с теми кто уже вернулся (не без потерь) я из их уст не слышу ничего о еврейской культуре, о еврейской жизни а только о том какие арбузы они там покупали в Иерусалиме (как будто астраханские арбузы намного хуже) и как там светло вечерами (у нас теперь тоже светло) и как черномазая еврейка распределила профессора из Германии тротуары подметать. Ни один не знает имён даже популярных израильских певцов. Ни один не смог поступить там своё чадо в Технион. Все воют, что никак не могут расплатиться за кредит и поэтому глава семьи корячится в Израиле на стройке или ещё где (вот интересно, правда про что без выплаты кредита из страны не выпускают или то они врут?). И вот такие люди, чуть речь зайдёт про арабов, начинают их хаять и всячески ругать, готовы идти их убивать и быть убитыми самим. А спрашивается, а какого ж вы туда ехали? Вы что, там родились? Что, не знали что там непрекращающаяся война? Знали. Что большие налоги? Знали. Что там все служат в армии? Знали. Что могут убить? Знали. Был выбор - ехать или не ехать. В отличие от палестинцев, у наших евреев выбор был и они его сделали. И выбор этот таков - будем убивать палестинцев но но уедем из "нового Египта" - СССР. А мы теперь должны тут возмущаться Хизбаллой, на котрую такие пассажиры свалились...

М-да, если у Вас все знакомые евреи таковы, то остается только посочувствовать. Мне как-то другие попадались, что в университете Тель Авива, что на работе (порядка 20% репатриантов из бывшего Союза, при примерно 14% по стране, включая детей и пенсионеров), что в АОИ. Там больше народ успешный, на шее у государства не сидит. Хотя смысла в подобных рассуждениях немного - в Израиле, как и в любой другой стране есть люди любого сорта. Но это ваш выбор, с кем общаться.

В общем короче - палестнцев жалеют больше потому, что у них возможность выбора меньше. Может, это не правда - но такое складывается впечатление.

Если бы их действительно жалели, то никакой "палестинской проблемы" давно бы не было. Неужели за столько лет невозможно было расселить лагеря беженцев в арабских странах? Ан нет, не хотят. Все мечтают Израиль в море сбросить. "Не дождетесь!"(с)

[NichtLanden]

Если бы их действительно жалели, то никакой "палестинской проблемы" давно бы не было. Неужели за столько лет невозможно было расселить лагеря беженцев в арабских странах? Ан нет, не хотят. Все мечтают Израиль в море сбросить. "Не дождетесь!"(с)

===============================================
Ну взаимная упертость что Гейдара Джемаля относительно существования Изралия что Авраама Шмулевича о Великом Израиле от Нила до Афрата до добра не доводила никаого..... Если будете плодится быстрее арабчиков - есть шансы, не будете плодится - задавят тупо числом - вот такие альтернативы......Ну а точка ваша зрения о "невозможно было расселить лагеря беженцев в арабских странах? Ан нет, не хотят" вызывает простую реакцию у согнанных с земель арабчиков - почему пресовал их Гитлер а землю они забрали у нас?

[Барс]

Ну взаимная упертость что Гейдара Джемаля относительно существования Изралия что Авраама Шмулевича о Великом Израиле от Нила до Афрата до добра не доводила никаого..... Если будете плодится быстрее арабчиков - есть шансы не будете задавят тупо числом - вот такие альтернативы

Шмулевич пока никто и звать его никак. Шуму таки довольно много, иногда даже по делу.

[Барс]

Ну а точка ваша зрения о "невозможно было расселить лагеря беженцев в арабских странах? Ан нет, не хотят" вызывает простую реакцию у согнанных с земель арабчиков - почему пресовал их Гитлер а землю они забрали у нас?

С кем Иерусалимский муфтий братался в то время - не скажешь? С тем самым Гитлером. Далее, землю выкупали, а при создании государства никого не выгоняли, все началось несколько позднее, после начала войны за независимость, а тут уж арабы сами виноваты. Тем не менее, реакция реакцией, но почему бы просто людям не помочь? По идее одно другому не мешает - рассели лагеря и требуй осуществления т.н. "неотъемлемых прав".

[wind]

А как покинуть район бомбёжек, если всё что движется подвергается бомбёжке?

- Это просто враньё. Махровое, матёрое. Которого масса в российских и мировых СМИ. Вот для примера: в Ливане на момент начала войны было тысяч 50 иностранных граждан. В том числе - порядка 2000 граждан России, Украины и других стран СНГ. В том числе - и находившихся в Южном Ливане. Вопрос: сколько из них погибло под израильскими бомбами, так и не добравшись до Бейрута? Ответ: ноль!

Если даже машины Красного Креста и стационарные, давно всем известные посты ООН бомбят?

- Тот пост ООН использовали как прикрытие боевики Хизбаллы, стреляя из-за него по солдатам ЦАХАЛ. ООН-овцы погибли не от намеренного огня ЦАХАЛ, а от случайного попадания. Именно так и отмечено в резолюции ООН по этому случаю. И сделано самое умное: этих никчёмных наблюдателей ООН убрала из Южного Ливана.

Давай я поставлю тебя голым в угол и наведу на тебя базуку и скажу - давай парень, покидай район угда но учти, что за углом всё простреливается?

- Ты же, вроде, уже не молоденький мальчонка, чтобы простых вещй не понимать и в сказки не верить? Или я тебя с другим BALU спутал?..

Ведь не сразу же в вас ракетами начали пулять, по населённым пунктам. Сначала были камни первой интифады.

- Нет, мля, сначала, на следующий день после образования государства Израиль, было нападение пяти арабских стран! И они захватили территорию, выделенную ООН под так называемое "арабское государство", но вопреки решениям ООН и не подумали создавать там это самое арабское государство!

Потом, до 1956 года, была цепь непрерывных обстрелов территории Израиля с Синая, проникновение оттуда террористов-федаинов и т.п. После того, как Египту в 1956 вломили звиздюлей, лет на 10 воцарилась тишина, а Синайский полуостров стал демилитаризованной зоной, между Израилем и Египтом встали войска ООН.

Когда в 1967 году обнаглевший Насер заявил, что египтяне будут топить любое израильское судно, которое осмелится пройти Акабский пролив, - это уже был прямой повод к войне. Когда это дерьмо Насер потребовал у ООН убрать свои войска с границы между Израилем и Египтом - естественно, это можно было воспринимать только однозначно, как прямую и явную угрозу. Поэтому за 6 дней в июне 1967 года несколько арабских государств поставили раком. И забрали у них те территории, на которых они так и не удосужились создать, по решению ООН, арабское государство (трмина "палестинец" тогда ещё не было). Но слишком успокоились, и потому Война Судного дня развивалась так тяжело для Израиля. Тем не менее - и её выиграли.

Были дети, которые преграждали путь танкам. И которые кидали в эти танки камни - ну просто страшное оружие, как попадёт в Меркаву - так ей капут. Рассказать тебе что делали с этими детьми и их отцами?

- Ты ведь сможешь рассказать только советскую пропагандистскую байку. С действительностью ничего общего не имеющую.
Отцов таких детишек арестовывали. Иногда. А с детьми... Они и сейчас пуляют камни в патрульные израильские машины, я это несколько раз в месяц вижу это в местной хронике. Обычно им не делают ничего, - стекла машин зарешетчены, но если их слишом много или подходят близко - могут пальнуть гранатой со слезоточивым газом или резиновой пулей.
Я представляю: в Грозном, в 1995 году, выбегает подросток и бросает нечто в танковую колонну! Сколько секунд он проживёт при этом?

Или поднимешь подшивки Израильской прессы тех лет?

- Можно подумать, что ты можешь также поднять подшивки израильских газет тех лет? Ты можешь поднять только подшивку "Правды" и "Известий". Но как помнится по анекдоту тех лет, в "Правде" не было известий, а в "Известиях" - правды...

Ну стоят дети, кто бы их не поставил, ну и пусть себе стоят... зачем было их убивать? Что, объехать нельзя? Или лёгкое слабительное распылить?

- А это просто обычные советские враки тех лет. Сейчас почти то же самое враньё началось. "Информационная безопасность", вам говорят...

Всё почтенные собеседники понимают. И поверь, когда я вижу кадры очередного попадания ракеты в дом израильтянина - слёзы в глазах стоят.

- У большинства россиян это вызывает наоборот прилив радостных чувств - большинство "болеет" за Хизбаллу.

Но собеседники также помнят Шарона, вырезавшего арабские селения с грудными детьми и открыто заявлявшего что готов убить вообще их всех и потом сдаться суду и что "чёрное дело сионизма" ещё не сделано.

- Это не-прав-да. "Ложь, _изжёж и провокация". Шарона задолбали за Сабру и Шатилу - не углядел, потому что, а вот резали там тех самых младенцев ливанские арабы-христиане. Израильской армии и самому Шарону это происшествие нужно было "как зайцу - триппер".
Но способность россиянин верить во всю эту дикую чушь просто безгранична!

Уж извини, но сочуствовать стране которая ведёт такую политику уже более полстолетия никто не будет.

- Уж извини, но все годы твоей жизни и 5% правды от своих СМИ не видел и не слышал. Почти сплошное оголтелое враньё. Да и как же иначе - с 1956 по 1991 СССР был арабам друг, товарищ и брат. А против Израиля десятки тысяч (порядка 50 000 в России только "ветеранов войн на Ближнем Востоке" ) советских военнослужащих напрямую воевало в этот период.

[NichtLanden]

Не тока муфтий но и сами сионисты пытались брататься с Гитлером в 1942 году - не недо считать других абсолютными дураками, и товарищ Эйхман пытался за 10 000 грузовиков от США поменят энное количество евреев....Все были хороши.... Вы что, хотите сочуствия - лично у меня его нет ни к вам, ни к арабам....Насмотрелись и на тех и на других......
======================================================
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/zionism2.shtml
Сотрудничества сионизма и нацизма не было прямым. Сионизм отстранялся от нацизма, точно также как нацизм отстранялся от сионизма. Но обе идеологии принесли тысячи евреев в жертву своим идеям: нацизм - расовой теории и антисемитизму, сионизм - готовности заплатить любую цену ради того, чтобы приблизить основание государства Израиль.

Давид Мерхав

[wind]

Людям этой страны - да. А стране - нет. У нас многие даже родину - Россию за Чечню не очень-то любят. А уж какой-то там Израиль...

- Я слишком хорошо знаю работу советской системы пропаганды, чтобы спустя десятилетия промывания мозгов, помноженных на бытовую юдофобию, ты думал бы как-то иначе. Это было бы просто удивительно!

... да ещё когда нам его навязывают по ТВ и радио в количествах абсолютно ненормальных и огромных (совинформбюро так войну с фашизмом не освещало)... мы тут о российских проблемах меньше узнаем чем об израильских.

- Разумеется! В КГБ существовал специальный "отдел по борьбе с сионизмом", он и сейчас живёт, здравствует и направляет в "правильную сторону" государственно-монопольные СМИ.

Своих министров по именам не знаем, а израильских - пожалуйста, пару-тройку точно назовут. Сирийских - не назовут. Ливанских - и подавно не назовут.

- Это называется "создание образа врага". Все СМИ сейчас без команды "сверху" никого не показывают и ни о ком не рассказывают, разве что про пингвинов в Антарктике. Если ты видишь каждый день раздуваемый антиизраильский психоз - значит регулярно на ОРТ, РТР и НТВ проходит соответствующая команда сверху.

А больше всего меня удивляют эммигранты из России и СССР. Я как-то могу понять евреев, ехавших в Израиль во времена его основания - они не знали во что ввязываются. Я могу понять тех евреев, которые жить не могут без еврейской культуры, и которые уже состоятельными людьми приехали в Израиль и привезли с собой туда свои знания и капитал. Я могу понять тех, кого увезли детьми - их никто не спрашивал. Израиль их Родина и я могу им только желать победы в этой войне да побыстрей. Но среди "наших" я таковых вообше никогда не замечал. Всё мои знакомые евреи, кого я знал, уехали в Израиль садиться на шею "богатому" Израилю, за длинным рублём, т.е. шекелем, и все они рассматривали Израиль как перевалочный пункт перед Штатами.

- Поэтому волна репатриации (алия, на иврите) 90-х годов и называется здесь "колбасной алиёй". В 1989 году США, по просьбе Израиля прекратили автоматически давать визу тем, то уезжал из СССР в Израиль. Иначе 90% или даже чуть больше тех, кто сегодня живёт в Израиле, сразу уехали бы в США (я - нет ). Все твои приятели - как раз из таких.

И когда сегодня я разговариваю с теми кто уже вернулся (не без потерь) я из их уст не слышу ничего о еврейской культуре, о еврейской жизни а только о том какие арбузы они там покупали в Иерусалиме (как будто астраханские арбузы намного хуже) и как там светло вечерами (у нас теперь тоже светло) и как черномазая еврейка распределила профессора из Германии тротуары подметать.

- Бывает, бывает...

Ни один не знает имён даже популярных израильских певцов.

- А они их и знать не хотели! И программы по ТВ смотрели все те же - российские. А там израильских певцов практически не показывают почему-то... :p

Ни один не смог поступить там своё чадо в Технион.

- У меня нсколько знакомых, чьи дети поступили в Технион и уже закончили его. Там учиться тяжело, требования высокие и для поступления туда нужно иметь высокий балл по психометрии (типа IQ)...

Все воют, что никак не могут расплатиться за кредит и поэтому глава семьи корячится в Израиле на стройке или ещё где (вот интересно, правда про что без выплаты кредита из страны не выпускают или то они врут?).

- Правда. Но суммы отнюдь не астронамические (если, конечно, сдуру слишком много не нахватал)

И вот такие люди, чуть речь зайдёт про арабов, начинают их хаять и всячески ругать, готовы идти их убивать и быть убитыми самим.

- А почему бы не быть готовым убивать тех, кто стремиться убить тебя?? Это совершенно нормально! Ты готов убить чеченца, который готов убить тебя и твою семью?

А спрашивается, а какого ж вы туда ехали? Вы что, там родились? Что, не знали что там непрекращающаяся война? Знали. Что большие налоги? Знали. Что там все служат в армии? Знали. Что могут убить? Знали. Был выбор - ехать или не ехать.

- Я знал это прекрасно и свой выбор сделал совершенно осознанно. И назад меня совершенно не тянет, даже сейчас, когда мне по пять раз в день приходится сбегать от хизбаллонских ракет с четвёртого этажа на относительно безопасный первый.

В отличие от палестинцев, у наших евреев выбор был и они его сделали. И выбор этот таков - будем убивать палестинцев но но уедем из "нового Египта" - СССР.

- Ты просто кладезь расхожих советских штампов! Ты не знаешь, вероятно, что в Израиле каждый 5-ый гражданин - палестинский араб?! Что в Хайфе - каждый 4-й её гражданин - араб? Они живут на тех же улицах, иногда - на одних лестничных площадках и в одних домах с евреями, работают на тех же производствах, работают врачами, инженерами, преподавателями ВУЗов. Никто их не стреляет, не убивает, не бьёт, даже не плюёт им вслед...
Есть террористические организации, есть те арабы, кто с ними сотрудничает. Вот с ними разбираются, их ловят, их отстреливают - точно так же, как в России ловят и отстреливают чеченских террористов. Но если твой сосед по дому чеченец - ты же его не стремишься застрелить? Во всяком случае, пока не доказано, что он - террорист?

А мы теперь должны тут возмущаться Хизбаллой, на котрую такие пассажиры свалились...

- Ты хоть географию немного знаешь? Какие, на хер, "пассажиры" свалились на Хизабаллу? Это ливанская Хизбалла записала себе в программу уничтожение Израиля. Это Хизбалла подмяла под себя законное правительство Ливана. Это она без ведома этого правительства ведёт с территории Ливана боевые дйствия против граждан Израиля. А поскольку правительство Ливана такое бессильное - так пусть подождёт-потерпит, пока ЦАХАЛ уничтожит значительную часть Хизбаллы и вернёт ему власть.

В общем короче - палестнцев жалеют больше потому, что у них возможность выбора меньше. Может, это не правда - но такое складывается впечатление.

- Ну, дык, российские СМИ сложат у тебя в мозгу впечатление...

[wind]

Не тока муфтий но и сами сионисты пытались брататься с Гитлером в 1942 году - не недо считать других абсолютными дураками, и товарищ Эйхман пытался за 10 000 грузовиков от США поменят энное количество евреев... Все были хороши

- Ты не забудь при этом припомнить количество и кадровый состав РОА...

[wind]

Кстати по поводу вступления в войну Ирана. Вот тут Янки задумаються 10 раз, стоит ли Израель того что бы начинать войну с Ираном. Нефть по 120 бачей не жилаете? Хотя в виду того что Израель являеться фактически филиалом Америки на Ближнем востоке то за него думаю вступяться. Не так активно как возможно кто то хотел бы но вступиться.

- Чудак, американцы "спят и видят", чтобы только Сирия и Иран влезли в драку с Израилем. Большего подарка для США просто и быть бы не может - они бы грохнули тогда Иран, совершенно не оглядываясь ни на какую ООН, ни на какой Совет безопасности...

[NichtLanden]

А против Израиля десятки тысяч (порядка 50 000 в России только "ветеранов войн на Ближнем Востоке" ) советских военнослужащих напрямую воевало в этот период.

=================================================
Меня больше всего позабавил один дядька, идуей по национальности, который во время очередной блежневосточной войны занимался уничтожением прорвавшихся израильских танков ракетами ЗРК если память не изменяет С-75 комплекса... И такое было, награжден был, потом на военной кафедке преподовал... Такие вот загогулины судьбы понимаешь