Конечно, там все занесены по 4 раза.Сообщение от kalender1973
Конечно, там все занесены по 4 раза.
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Незнаю насколько можно верить О.С. Смыслову "Асы против Асов"
"Если безвозвратные потери летного состава ВВС КА с 41го по 45г. составили 48158, в том числе 28193 летчика-пилота
э то германия потеряла в этот же период убитыми и пропавшими без вести более 66тыс. человек летного состава на двух фронтах. По другим данным, люфтваффе с 39го по 45й г. потеряли всего около 24тыс. убитыми и 27тыс. пропавшими без вести."
Понятно, что цыфры очень сильно розняться и каждый "по своему прав", точно мы никогда не узнаем, но порядок повыше будет. Сколько ты не копайся в архивах никогда не узнаешь, что было на самом деле.
Смею заметить, что проблема не боевых потерь в ВВС КА существовала вплоть до конца войны, не думаю что этот факт начнут отридцать, а то придется выкладывать оригинальные документы по сталинграду которых ни в одном архиве нету.
А к потерям ВВС КА надо добавить еше потери ВВС ВМФ, ПВО, АДД, ГВФ, ВДВ ?
Поди не олухи сидят, имеют опыт работы с архивными документами, а главное, желание делать эту базу. О каких тогда "дуплетах" идет речь?
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Пусть будет так:
Милостивый государь,
1) очень жаль что ветку с обсуждением конкретной и весьма животрепещущей статьи завалили всяким мусором и срачем трёпом. Взялся бы кто нибудь отделить посты автора и ДеШада было бы круто...
2) Муз работники(особенно тётеньки) это не историки по большей части. Сужу по опыту общения. Из последнего - бабушка в одной Пушкинской подмосковной усадьбе которая с жаром втюхивала мне что именно там маленький Пушкин встретился с Павлом I когда тот приежжал на коронацию в Москву.. указание на то что коронация Павла имела место в 1796 году изрядно её озадачило... Но это оффтоп... Так что при чём там музработники и Морозов непонятно.
Я лично выступаю ЗА выявление новой правдивой информации в том числе и по счетам асов - то чем занимаецца например Быков. И в том числе сторонник АРГУМЕНТИРОВАНЫХ дискуссих хотя бы и по поводу так называемых "героизированных" эпизодов.
но - ответьте мне если не в падлу на такие вопросы:
а) считаете ли Вы себя исследователем БЕСПРИСТРАСТНЫМ или ставите задачу найти факты ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ сволочную сущность человека который вам априори до того не понравился? или Вы в процессе своих исследований наткнулись на "сволочную сучность" АИП. Просто у меня сложилось впечатление что вы заранее имели о Покрышкине плохое мнение и уже потом подыскивали под это дело факты.
б) принимаете ли Вы критику деШада в свой адрес? совет ему писать свою статью конечно верен но как нащёт вашей позиции или контраргументации?
в) считаете ли вы достаточным своё знакомство с этой темой (личные отношения АИП и РГА и всё что этого касается) чтобы написать такие строки: "Вот как бывает после войны – многие вещи, которые старались тщательно скрыть, все равно выходят наружу. Очевидно, что подобные факты характеризуют Александра Ивановича Покрышкина далеко не с лучшей стороны". Вы же везде говорите что в статье только ваши личные предположения и обвинения родственников одной из конфликтующих сторон, а тут вроде написано что "согласно этим фактам - очевидно"
г) какая всё таки проблематика статьи? напишите прямо - "отбеливательноочернительская" и я отстану
Я это всё к тому что тема выбранная вами для выражения мнения - личные отношения и характеристики даже не деятельности а личных качеств извесного человека - тема к которой надо подходить аккуратно и во всеоружии знаний, как к снаряженой мине которую надо разминировать. С полной ответственностью за выводы. Пока мы сидим и читаем чужие книжки мы можем иметь о ком то хоть самое отвратное представление. Высказывая свою точку зрения печатно - вы по определению РАСПРОСТРАНЯЕТЕ своё мнение причём не как субьективное а типа с опорой на "факты". я лично в своё время отказался от написания дисера потому что понял что факты раскопаные мной не позволяют однозначно подтвердить идеи которые я стремился доказать. А натягивать чонить на глобус и потом стоять на коленях на защите мне в падлу.
Я допускаю кстати возможность всего того о чём Вы намекаете в тношении АИП. Но доказательная база того... хромает пока
На таких "предположениях" пожалуй легко написать статью о том как РГА завидовал АИП, всем рассказывал ложь про то как у него украли победы , а Карпович - вообще вероятно "человек Речкалова"...
Разве я неправ?
Я этого вам честно сказать немогу ибо незнаю, но полагаю что да. ИМХО могу сказать как говорилось ранее, что цифры выше. Насколько ? Думаю точно никогда не узнаем, как и по потерям в самой ВОВ2
Такие же добросовестные как вы ? Ну-ну... Да, если хромают некоторые понятия, отвечать на пост необязатеьно
В статье Литвина из немецкого источника дано: потери ЛФ на восточном фронте 52932 погибшими 116818 ранеными и 49210 пропавшими безвести. Всего по всем причинам ЛФ потеряли соответсвенно 158572/216579/156145 человек. Из этих потерь 98568 приходится на летный состав, а 121593 на десантников.
Разбивка потерь летного состава по фронтам, не дается. Данные на 31.01.45 из доклада ГШ Гитлеру
А можно ссылочку почитать ?
Танцор а чему ты удивляешься? Ветка была начата в разделе ИЛа с просьбой не переносить её некоторое время. Понятное дело на неё реакция последовала. Достаточно спокойная полемика была, имхо, ну не без местного колоритаконечно.
=HD=Golem
Хромают, хромают, не переживайте. Нет, они наверняка лучше меня. Но и об этом не Вам судить - оснований слишком мало.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Оснований Вы наваляли уже достаточно, поэтому никто не переживает особо, все уже все поняли.
PS: Особо понравился пост про "бить морду"
Даже Литвин и тот пляшет от цифр представленных Олафом Гролером, из работы Воздушная битва Второй Мировой. (Ну или как-то так, она у меня на немецком - подарили)
Ну да, конечно. А его исходный пост такой белый и пушистый.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Камрады, прошу прощения, но зачем вы поддаетесь на совершенно тупую подначку? Собственно весь смысл труда этого с позволения сказать пЕсателя, паразитирующего на воспоминаниях, укладывается в одну строку "Между Покрышкиным и Речкаловым были натянутые отношения, но по слухам." И все... Причем, эта тема уже один раз публиковалась в исторической справке, только быстро утонула... И вот теперь, при помощи личных связейс членами администрации, <cnhfiyj lf;t gjlevfnm rfrb[ ^)>Модератов попрошу какое-то время не переносить тему в профильную ветку. Если это возможно.
Или просто просьб забить на вопиющее нарушение правил.... нам делают повторный канализационный слив, но уже в посещаемую тему, только потому, что очень хочется привлечь внимание к публикации, вот и все.... Это просто метод поднятия продаж - скандал вокруг...Помните, что нет ничего губительнее для таких "специалистов" чем невнимание к их сливам... Игнорируйте тему вместо того чтобы пытаться восстановить справедливость... Здесь это бессмысленно...
PS На темы про моды к Илу модераторы делают стойку значительно шустрее, чем на жесткий флейм-пров.
И особенно я обращаюсь к аспиду, ли освальду, irinel... - ребят ну не надо метать бисер, цель тут не в правде а в засветке...Неужели Вы думаете что Ваши доводы тут кого-то убедят?
Крайний раз редактировалось Panda; 05.10.2007 в 00:01.
Так ссылку дадите или будем пинать дальше ?
Смею заверить администрация к данной публикации никакого отношения не имеет, это была всего навсего просьба, причем тему своевременно переместили в надлежащее для нее место.
Знаете как на парашютных форумах? Эмоции и оскорбления в отдельный топик, а здесь по делу. Статью уже обсудили, но не мешайте пожалуйста обсуждать другие вещи.
Сливайте в другом месте. И так читать уже неудобно.
Что за инсинуации про "личные связи"? Да, мы случайно не знакомы? Если да, то почему бы не написать обо всем в личку или по почте?
Да, кстати, а Вы, не имеющий личных связей с админами, не боитесь, что вынесут внушение за запрещенные на данном форуме удафизмы?
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Вы действительно читать не умеете?
ВОТ ССЫЛКА Groehler Olaf Kampf urn die Luftherrschaft. Berlin.Militarverlag, 1988
Kampf Um Die Luftherrschaft: Beitrage Zur Luftkriegsgeschichte Des Zweiten Weltkrieges
by Olaf Groehler
Hardcover, Militarverlag der Deutschen Demokratischen Republik, ISBN 3327004889 (3-327-00488-9)
ССЫЛКА В ИНТЕРНЕТЕ www.amazon.com купите книгу и наслаждайтесь.
По ней, Всего на 31 января 1945 года Люфтваффе потеряла 43517 человек летно-подъемного состава убитыми, из них 6527 офицеров ранеными на всех фронтах. Данная цифра взята из отчета ГК Адольфу Гитлеру.
Про личные связи -
<cnhfiyj lf;t gjlevfnm rfrb[ ^)>
переводится - как
страшно даже подумать каких
Объясните мне одну вещь - этот слив где-то год назад уже был в Исторической справке - зачем вы намеренно делаете оффтоп в посещаемой теме? Вам кажется что вам не уделяют достаточно внимания?
По делу здесь небыло изначально, потрудитесь посмотреть где эта тема была начата и как... Внимательный вы нашЭмоции и оскорбления в отдельный топик, а здесь по делу. Статью уже обсудили, но не мешайте пожалуйста обсуждать другие вещи.
Спасибо! Читать умею, надо было сразу так и написать Olaf Kampf
Не плодите новых ответов используйте кнопку изменить и посмотрите в каком разделе вы находитесь.Про личные связи -
<cnhfiyj lf;t gjlevfnm rfrb[ ^)>
переводится - как
страшно даже подумать каких
Объясните мне одну вещь - этот слив где-то год назад уже был в Исторической справке - зачем вы намеренно делаете оффтоп в посещаемой теме? Вам кажется что вам не уделяют достаточно внимания?
Это мое личное дело, что и как делать. Я попросил, мне пошли на встречу. Какие проблемы? Я полноценный участник этого форума.Про личные связи -
<cnhfiyj lf;t gjlevfnm rfrb[ ^)>
переводится - как
страшно даже подумать каких
Объясните мне одну вещь - этот слив где-то год назад уже был в Исторической справке - зачем вы намеренно делаете оффтоп в посещаемой теме? Вам кажется что вам не уделяют достаточно внимания?
Иронии насчет связей так и не понял, поясните недалекому.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Кстати,как-то давненько один ветеран по поводу подтверждения побед очень грубо высказался."Надо подтвердить победу-в район проведения боя выезжает представитель полка с канистрой спирта.За спирт пехота подтвердит всё-о чём её попросят". Меня обвинять не надо-я пишу то что говорил человек который воевал.
http://www.geocities.com/CapitolHill...uel/pril_2.htm
Ссылка на статью Литвина вот. Эти цифры не из Гролера, они из Фритца Гана
Да, на самом деле. Уважаеиые модера, можно отделить?
С Уважением
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Ваши права
