...пока грабил банки, убивал друзей, договаривался с врагами, играл в войнушки и раздавал "Кемска волости" типа Польши, Финляндии, Прибалтики и т.п.Сообщение от NichtLanden
...пока грабил банки, убивал друзей, договаривался с врагами, играл в войнушки и раздавал "Кемска волости" типа Польши, Финляндии, Прибалтики и т.п.
Ткните пожалуста пальцем-где Вы прочитали про раздачу земель?Обычно упоминают про собирание земель.Да и про договоры с врагами не совсем ясно.
- Я знал, что относитэльно пэрвых двух рэшэний дискуссий нэ будэт! (с) Сталин, из анекдота о перестройке
После революции куча стран, входивших ранее в Российскую Империю, получила "независимость" от большевиков.
Договор с врагами - это я о проплате немецким генштабом деятельности ВКП(б).
После революции Сталин кем был?Тогда были другие у кормила,так что это мимо.Если про опломбированый вагон-можно с натяжкой назвать,остальное-ткните пальцем в аргументы.Хотя если заняться казуистикой:1)Сталин в опломбированом вагоне не ехал 2)земель никаких не раздавал,т.к. на тот момент был никто. И не надо уходить от изначального Вашего сообщения о вине Сталина- Я знал, что относитэльно пэрвых двух рэшэний дискуссий нэ будэт! (с) Сталин, из анекдота о перестройке
После революции куча стран, входивших ранее в Российскую Империю, получила "независимость" от большевиков.
Договор с врагами - это я о проплате немецким генштабом деятельности ВКП(б).А насчёт друзей...В политике нет друзей-в политике только интересы.Лично я ставлю в вину Сталину-его окружение приведшее к развалу страны.
Ох ты ж, батюшки, неужто он в другой партии состоял?...
Согласно собственной биографии - "неизменно оставался ближайшим помощником и единомышленником Ленина." С февраля 1917 - член ЦК. С мая 1917 - член Политбюро ЦК. Во время переворота выбран членом "пятерки" (коллектив для политического руководства восстанием) и членом "семерки" (коллектив для организационного руководства восстанием).
Да я просто отвечал на мнение (такое же "объективное", как и просто честное) товарища NichtLanden-а... если Вы заметили.
Так мы обсуждаем партию или Сталина?Согласитесь-это не одно и то-же.Ох ты ж, батюшки, неужто он в другой партии состоял?...
Согласно собственной биографии - "неизменно оставался ближайшим помощником и единомышленником Ленина." С февраля 1917 - член ЦК. С мая 1917 - член Политбюро ЦК. Во время переворота выбран членом "пятерки" (коллектив для политического руководства восстанием) и членом "семерки" (коллектив для организационного руководства восстанием).
Да я просто отвечал на мнение (такое же "объективное", как и просто честное) товарища NichtLanden-а... если Вы заметили.
Мы, вообще-то, обсуждаем тему, название которой давно забыто.
Но в прокоммунистическом офф-топике я прежде всего хотел бы задать вопрос "товарищам":
Ужели высший руководитель партии теперь не имеет отношения к делам партии?
(Вот только не надо мне рассказывать сказок о Сталине, далеком от людей, партии и чисток... Я как-то Степану Анастасовичу Микояну больше верю, чем орде слепых фанатиков - "свое" защищающих так же слепо, как губящих "чужое".)
Ну,почему-же не имеет?Имеет.Только-когда Сталин стал главой партии?
Повторяю: с 1917 года Сталин уже член ЦК и ЦИК. А это далеко не рядовой член партии - это человек, участвующий в решениях и их исполнении!
Валентин, ты тут напутал что-то... Это еще дедушка Ленин пустил в свободное плавание поляков с чухонцами...Сталин же наоборот попытался назад вернуть. Война с финнами точно при нем была, да и с немцами Сталин опять же Польшу поделил честно, но не поровну... Да еще и в совместном параде по Варшаве прошлись...- Я знал, что относитэльно пэрвых двух рэшэний дискуссий нэ будэт! (с) Сталин, из анекдота о перестройке
После революции куча стран, входивших ранее в Российскую Империю, получила "независимость" от большевиков.
Договор с врагами - это я о проплате немецким генштабом деятельности ВКП(б).
Да и генштаб немецкий странным образом платил деньги не Сталину, а Ленину...
Там, чуть выше в этой же теме, уже обсуждали единоличную ответственность за перевороты.
Так что если уж Горбачев "работал" целой "бандой" - то и Ленин не один "веселил" всю страну.
Если я не ошибаюсь, СССР был сформирован в 22-м.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Конкретно поляки пустились сами. С помощью французов. Тут большевики шли от свершившегося помимо их. Чухонцы тоже отбились, порубив большевиков в лапшу. Сталин не пытался вернуть всё. Он вернул украинцам украинское, а русским - карельский перешеек, который был русским всегда - и был подарен ранее финнам за то, что те вошли в сосотав РИ. Уходя, те могли бы и сами догадаться вернуть.
Ну такие они недогадливые-не только не вернули,а и остатки Карелии попытались себе прибрать.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
И получили по ручонкам. Маннергейм, кстати, был за предложение Сталина.
А после войны взяли все с избытком окромя Арарата и Финляндии - которую правда лишили что рудников, что выхода к морю...И порт артур с сахалином не забыли... А после батюшки царя такая "мощная" Рассея большевикам досталось что мама не горюй, пришлось из деревни все соки выжимать, устраивать нацпроект "инновационная индустриализация" с массовым разорением пейзан- Я знал, что относитэльно пэрвых двух рэшэний дискуссий нэ будэт! (с) Сталин, из анекдота о перестройке
После революции куча стран, входивших ранее в Российскую Империю, получила "независимость" от большевиков.
Просто контстатация факта - до чего довели армию, промышленность и страну либеральные ботала кумиры Галквоского и Глеба Павловского
Через полгода оккупанты были разложены, через 9 месяцев к Деникину пришла группа немецких офицеров записываться в добровольцы рядовыми
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 12.10.2007 в 00:06.
...людей - на которых бандитам-переворотчикам всех мастей традиционно наплевать...
Нет, если нравится пустить свою семью под нож/колесо/пятуисториичьей-то глупости, вздумавшей все "до основанья, а затем" обнаружить, что "не шмогла я, не шмогла" - это, конечно, личное дело (хотя социальные службы вызывают у меня только одобрение, отбирая детей у таких "гениальных" родителей, воспитывающих их водкой, наркотой и другими убийственными способами). И идея радоваться уничтожению нации и всемерно громко славить того, ктосоздавалустраивал такое чудовищное преступление - вполне укладывается в это психическое состояние.
Вот только чужих людей уничтожать может быть чревато - что и показывает История нашего времени - где-то для себя, а где-то и для своих детей.
Т.е есть правильные благородные бандиты переворотчики, благородного сословия которым можно устраивать всякие Февральские революции - это либо дворянство, либо купечество, на худой случай разночинцы....А есть мерзкие переворотчики, которые забрали власть у благородных переворотчиков, а кремлевский горец вообще оказался подлейшего сословия - а это нечестно...Быстро переписать историю..Для меня этот посыл как то не понятен
======================================================
С этого момента поподробнее....
Ибо не чего не понял...
Причем тут Сталин, алкоголь и наркотики и социальные службы?
Или он и в этом виноват...Он наверное из гроба отменил ЛТП которые были во время тяжелого тоталитарного прошлого, которые хоть как то алкашей пугали, то что гоняли бомжей - этих философов я у себя во времена Брежнева и Андропова насмотрелся, гоняли их по городам...А еще он и увеличил вес разрешенных наркотиков с которых наступает уголовная отвественность
А у меня давно уже возникло стойкое убеждение, что для тебя вообще в этой дискуссии ничего не понятно - кроме своей позиции "прав только я, а кого я не желаю понимать, то те "трахнутые продажные ушлепки" (с) NichtLanden.
Ты предпочитаешь не замечать, что я против любой революции - и что я за эволюцию. И потому сейчас передергиваешь мои слова и противопоставляешь одних бандитов другим, и искусственные трагедии одних времен и политиков - другим.
Вот только с моей точки зрения разницы между ними (по отношению к своей стране) нет - а с твоей есть. И до тех пор, пока ты будешь пользоваться своей терминологией относительно не нравящейся тебе власти - я буду отвечать пусть и не так люмпенски, но максимально отвечая своему пониманию твоих кумиров.
Здравствуйте все.
Эволюционный путь развития для России это нетипичный в истории случай. И этому есть множество причин, самые очевидные - климат и география. Мы живём в самой холодной стране и фактически на задворках мира. Они объясняют наше перманентное отставание от других стран. Потому что всё, что бы мы ни делали, достаётся нам с большими затратами труда, ресурсов, энергии, времени и т.д. Даже в те периоды, когда страна обеспечивала себе спокойствие (относительное) на границах, объективные причины неизбежно приводили к растущему отставанию от лидеров. Навёрстывать упущенное всегда приходилось через серьёзные усилия, а поскольку далеко не все в стране понимали необходимость жертвовать чем-то во имя очередного догоняющего рывка, то приходилось и власть употреблять для мобилизации всех ресурсов во имя решения национальных задач по выживанию. Вот вам и объяснение "недемократичности" русской истории и бедности народа. Многое зависит от правящей "элиты". В царской России лён да пеньку меняли на шелка да вина французские, а теперь нефть да газ на яхты и клубы для абрамовичей. Единственная элита, которая имеет право так называться, это Сталин и его соратники. Они смогли в условиях внутренней борьбы с разными ррреволюционерами-интернационалистами повернуть страну на путь созидательного внутреннего развития, а не во имя бреда "мировой революции". Да, при этом пришлось применить силу, но альтернативой сталинскому курсу была гибель страны. Благодаря тому времени сейчас есть физическая возможность кое у кого плакаться по "невинным жертвам" сталинских репрессий.
Сколь ни велика цена победы, она несопоставима с ценой поражения.
Норвегия более холодна (не говоря уж о том, что там правит король), Швеция, Финляндия... Канада, наконец.
Насчет "задворков" - это круто. Страна, которая находится в центре самого большого континента, объединяет этот континент двумя частями света, занимает самое большое пространство в мире и имеет выходы к 3-м океанам - на задворках?... Или мы так далеко от Европы, что стали задворками?... Так по этой логике Японии давно пора себе массовое сеппуку делать - а не науку и промышленность!
Вплоть до второй половины 19 века Россия росла в русле экспансивного пути - в то время, как большинство стран росло экстенсивно. Но даже и там хватало революций то на фоне "устойчивого" общества (Франция и т.п.) то на противостояниях двух и более вариантов развития (САСШ и т.п.)
Независимо от периода, в котором пребывает общество - все равно находятся желающие захапать все и побыстрее только себе, не думающие ни о своих близких и потомках, и тем более - об окружающих. Они становятся во главе революций (в истинной главе, в отличие от наиболее крикливых вождей-популистов), и притягивают к себе основную опору революции - "обездоленных". А под это понятие можно мнооогое подогнать!...
И каждый раз эти люди провозглашали "догнать, перегнать, переплюнуть и закидать шапками" - вместо "просто построения" чего-то стОящего.
А нам надо "догонять"?... Моему ребенку наплевать на то, что мы первые в космосе: ему поесть надо и одеться. И если для того, чтобы он был сыт-одет-обут, его папа (или страна, в которой все были, есть или будут папами/мамами) должен что-то продать (свой труд, свое время, свое умение) - то это и есть созидание. Космос помогает лучше разиваться стране/мне/ребенку? Надо делать космос! Сделали первыми? Замечательно! Сделали не первыми? Давайте сделаем лучше, чем те, кто были первыми!
А догонять/перегонять/переплевывать - ну зачем нам эти революции?!
А те, кто поднимали Россию - Невский, Калита, Донской, Пожарский, Суворов, Кутузов, Федоров, Ломоносов, Демидовы, Менделеев, Пушкин, Грибоедов, Достоевский и сотни тысяч других - не элита?
Сдается мне, что в этой позиции какая-то ущербность.
"Революционные настроения" были инспирированы именно в момент, когда Российская Армия начала активные наступательные действия. Если бы революции "не случилось" - не было бы и угрозы "гибели страны".
Александр I, например, не только разогнал и посадил декабристов (мечтавших повесить его и всю царскую семью, включая детей... ничего не напоминает?) - но и не препятствовал их обсуждению обществом, общению с ними и лично помогал их семьям, пострадавшим от их... интеллекта. Однако до сих пор про-большевистские идеи гласят, что он "кровавый", а "госбезопасность" Российской Империи это совсем не то же самое, что госбезопасность СССР...
Вот такой вот "царский террор", о котором некоторые ничего не знают, кроме "большевистских агиток".
Посмотрите в зеркало те кому за 40 и там вы увидите тех, кто сделал возможным появление этих музеев..Те кто орал на митингах в 1991 году руки прочь от прибалтики, те кто рукоплескал декларации о суверенитете России в июне 1990 года - ведь это мы выбрали этих козлов а не марсиане....
Сравнил наши возрастА. Улыбнулся.
Согласен: это вы выбрали. Я за них не голосовал! (с) классическая американская отговорка, означающая "ну не знаю я, как пролез во власть тот, за которого не голосовал никто!"
По-моему, ставить смайлики после таких слов - аморально...А после войны взяли все с избытком окромя Арарата и Финляндии - которую правда лишили что рудников, что выхода к морю...И порт артур с сахалином не забыли... А после батюшки царя такая "мощная" Рассея большевикам досталось что мама не горюй, пришлось из деревни все соки выжимать, устраивать нацпроект "инновационная индустриализация" с массовым разорением пейзан
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
=====================================================По-моему, ставить смайлики после таких слов - аморально...
А то что творилось до 1917 года или после 1991 года наверное образец высокой морали? То что до 1917 года с голоду дохли и пухли и хлеб вывозили на экспорт одновременно, что после 1991 года от 3 -х до 10 млн ласты свехр нормы склеили - это архиморально? То что на отброшены на 30 лет назад это морально? То что ущерб экономический равен 2-м войнам - это тоже наверное зашибись - это наша жертва химере демократии и всяким орлам типа Абрамовича и Березовского и ежи с ним?
Ваши права
Ответить с цитированием
