"Горшков" для Индии

[Soulfly]

Корабль ждет выгрузки, а технологии что-то нет, вот и стоит у стенки, хотя экипаж старается поддерживать корабль

Корабль уже который год проходит дефектацию. И далеко не факт, что дойдет до ремонта. Потому что, как заметил Пилот, никто не знает как его ремонтировать. К сожалению, это не АПЛ, на которой кусок с акивной зоной отрезал, и новый вварил.

[Belomor]

Вы так хорошо знакомы с практикой сделок по оружию? Не знаете, что себестоимость продукции военного назначения, отличается на порядок от от той цены за которую ее продают. Раскидать "по углам" 500-600 млн. долларов, совсем не сложно, и не обязательно это напрямую включать в цену, есть десятки других способов. Начиная от выигрыша на разнице курсов и сотни других. Стоит только правительству скинуть таможенную пошлину на какие-нибудь индийские товары, и эти 600 млн. отобьются за год.
По поводу "подрыва позиций России на рынке вооружений", просто тихо посмеюсь Все мы знаем какое-место занимает Россия на этом рынке и почему. Можете назвать хоть один рынок, где нас не было, и где мы смогли подвинуть американских или европейских конкурентов. За последние 15 лет?

А кто сказал, что по углам надо раскидывать 500-600 млн? Первая предложенная индусам цена "Горшка" с авиакрылом составляла 3 млрд. долларов.
Вы, видимо, с практикой оружейных сделок знакомы прекрасно. Может вы научите нас сирых да убогих судостроителей, как нынешний курсовой "втык" превратить в 25 миллиардов рублей? Вы не в ФС ВТС/РОЭ работаете? Такие же умные мысли, походу, и витали в головах тех, кто итоговую цену по Горшку подписал. Тоже, видимо, вымудрили курсовые бонусы и "сотни других" способов на пустом месте наварить миллиард долларов. Что-то сегодня ни одного реального способа не предложено (венесуэльские дизелюхи - не в счет, таких пароходов надо целую флотилию построить, а не две, как предлагается).
Разговор идет не о том, что надо "подвинуть" США на рынке вооружений, а о том, чтобы не "подвинуться" самим. Вот это уже представляется весьма проблемной задачей. Когда индийские "Варшавянки" ресурс выкатают, ВТС с Индией в части судостроя может быстренько свернуться.

[boyan]

2Belomor
Речь шла о том как выйти из существующей ситуации. Я не работаю в РОЭ,
но с нашей (авиационной) службой ВЭД сотрудничал много лет и сейчас
продолжаю. Ситуацию которая была тогда с ценой не представляю, впрочем как и все здесь, повторюсь, что сказать "попилили бабла" это слишком просто. Кстати именно с Венесуэлой я и работал (не по подлодкам конечно) .
Мое мнение под торговле оружием и рынкам вообще, вы не очень правильно поняли. Я про то что рынок давно и четко разделен. Даже если мы не найдем общего языка по Горшкову с индусами, никуда они от нас не денутся, потому что покупать у США или Франции, денег у них нет.
И еще раз повторюсь, практически уверен, что эту разницу, так или иначе отобьют.

[Kaschey-75]

Я до последнего года работал на рынке вооружений (пока РОЭ с генеральскими зятьками/сынками не сделали монополию) и могу скзать - "подвигать" удавалось хоть по мелочи, но если бы не мешало мудрое жирнозадое племя - то и по крупности. Например у нас последняя сделка была - Канада после чего в декабре мы всей командой отправилилсь на "вольные хлеба" (в РОЭ не пошел никто, включая Босса.. за бесперспективностью)

Индусам есть более куда деваться. Если у них будет желание особенно. И самое главное, у кого то ведь может появиться огромное желание, чтоб России на этом рынке не было а все "хитрые" методы борьбы - никто не отменял..тут и демпинг, и кредиты на закупку и много чего... А там глядишь и российская оборонка загнется без заказов. Нельзя нас "подвинуть" только с рынков "стран изгоев" т.е. Венесуэлы и Ирана.. все остальное прос..ть элементарно, к сожалению.

"подвинуть пошлины на индийские товары"... ну-ну Попробуйте посчитать количество этих товаров потребное для погашения суммы... особенно если учесть что военно-техническое сотрудничество - это львинная доля нашего оборота, а все остальное - в руках коммерческих структур в обоих государствах.

[Maximus_G]

Насколько помню, годовой торговый оборот РФ и Индии примерно 1.7 млрд. Это очень мало. Индусы даже с Пакистаном торгуют не меньше - а то и больше, чем с нами.

[boyan]

Да схем множество Например о погашении взаимных долгов.
Индия должна нам почти 2,5 млрд. она по 160 млн. в год только процентов платит

[boyan]

Насколько помню, годовой торговый оборот РФ и Индии примерно 1.7 млрд. Это очень мало. Индусы даже с Пакистаном торгуют не меньше - а то и больше, чем с нами.

На 2005 год.
"– Действительно, внешнеторговый оборот по итогам 2005 года составил порядка 2 миллиардов долларов. На долю Индии приходится всего около 1% российской внешней торговли." Сейчас почти в два раза больше. Есть одна сфера, где приоткрыв окошко мы 600млн. и за полгода получим -лекарства.
Индия -крупнейший экспортер. Чай, кофе - до 40% индийского экспорта.

[Maximus_G]

Да, сорри, 2988 млн. долл. в 2006 году.

[Kaschey-75]

На 2005 год.
"– Действительно, внешнеторговый оборот по итогам 2005 года составил порядка 2 миллиардов долларов. На долю Индии приходится всего около 1% российской внешней торговли." Сейчас почти в два раза больше. Есть одна сфера, где приоткрыв окошко мы 600млн. и за полгода получим -лекарства.
Индия -крупнейший экспортер. Чай, кофе - до 40% индийского экспорта.

сразу видно, что плохо знаете экономику.
Вы намерены ставить пошлины в 100% от стоимости? Нет, я конечно понимаю что жизнь наших граждан с шизоидным "величием Державы" ни в какое сравнение не идет... но так ведь никто их ввозить тогда не будет просто и денег в государственном кармане не прибавится ни на йоту. Экономика это процесс с обратными связями, чего никогда и никак не могли уразуметь Советские лидеры и большинство воспитанных в той среде руководителей нашего ВПК. Стратегически отсюда и все траблы идут с оборонкой - не умели никогда считать расходы. главное - ТТХ и план любой ценой

[boyan]

Kaschey-75
Экономику я знаю неплохо, поэтому и не пишу таких пространных опусов вроде вашего. Если вы думаете, что считать такие сложные вещи как производство ЛА или судов это просто, то алаверды возвращаю вам ваше заявление. Посчитайте например во сколько вам обойдется покупное изделие стоимостью сечас пусть 10000 долларов, при установке его по контракту через 5 лет, при всех изменениях российского законодательства, скачках цен на материалы, процесса акционирования на предприятии поставщике, с учетом рейдерства, мелкой серии, перепрофилирования. Если вы это все сможете сделать, ну тогда, признаю , быть вам министром экономики.

[Kaschey-75]

Я всю свою разумную жизнь занимался обеспечением сделок по вооружению.
В том числе и с РВПО ростовским в некоторые африканские страны... еще при покойном Нагибине (это так, чтоб понял ху из ху) Тебе, ..... до меня в этих вопросах еще топать и топать...и неизвестно, дойдешь ли когда-нибудь (судя по желанию компенсировать просчет за счет пошлин на чай и лекарства- сомневаюсь в "скороходстве")

Пока что, посмотри рядышком темы - РФ с такими умниками типа тебя начинает буксовать уже не только в Индии, но и в КНР. Сравни с написанным мной в посте №40 по этой Теме и учись, прежде чем Писать - Думать

[flogger]

to Kaschey-75:
Нет ли желания подредактировать свой пост? А то некрасиво получается..

[Archer]

Это уже сейчас влияет на общий фон ВТС-ного сотрудничества с Индией. Наши оттуда как побитые приезжают.

может, я чего-то не понимаю, но все наши контракты с ними сопровождаются нехилыми оффсетами.
ведь они ж рот разевают не на конечное изделие, а на технологии вместе с заводами...
тогда так ли уж стОит за них держаться?
фон - фоном, но пока у нас есть, чего им продавать, а дальше-то что? в любам случае они вильнут хвостом и повернут к штатникам.

[boyan]

Kaschey-75

Посмотрел и что? Разве я написал что-то другое? По-моему с моего первого поста я и писал, что будут достраивать и отдавать, вопрос только за счет каких средств и где их взять.
А насчет "ху из ху" у нас тогда возле службы ВЭД много "продавальщиков " было. Из-за которых завод на карачках долго ползал. Например бартер на корейские видеомагнитофоны, австрийские плащи, не ваших ли рук дело? Такого бардака и воровства как тогда уж точно я не видел за 10 лет работы.
Извините больше спорить не буду, потому как очень сильно отдает дилетанством.

[Kaschey-75]

ект, мое дело - это обеспечение доставки товара Заказчику и обучения "эксплуатантов" некоторых видов продукции

Из Африки мы привозили в оплату далеко не плащи и не видеомагнитофоны (это вам Самсунг за МИ-26 впарил вроде )

По теме:
Вопрос в том, что выбить с индусов деньги дополнительные на застройку - нереально. И никакими пошлинами (как Вы прелагаете) эту сумму. не добыть... за 2 года, оставшиеся до передачи Заказчику при всем обороте торговом между странами - в 3 млрд. Так что вариант "достаивать" возможен, к сожалению за счет только свой собственный

Аналогичная ситуация с Китаем и ИЛ-78.... проблема в том, что мы видим ростки системного кризиса в ВПК. Но, за гордыми рапортами этого не хотят видеть

[Belomor]

И никакими пошлинами (как Вы прелагаете) эту сумму. не добыть... за 2 года, оставшиеся до передачи Заказчику при всем обороте торговом между странами - в 3 млрд.

По вполне достоверным слухам Москва уже подтвердила Калистратову сдачу в 2012. Раньше - анреал, даже если и деньги будут. Севмашу и так-то 4000 рабочих не хватает, а в следующем году еще "Приразломную" сдавать, Борея головного... Ни у кого среди знакомых безработных сварщиков или сборщиков КМС нет?

[Kaschey-75]

нету.. у меня все более безработные КВСы и штурмана целая пачка резюме лежит.. могу ВВС маленькие скомплектовать наверное.
Сварщиков классных - надо ловить на объектах типа "Атоммаша" волгодонского или украинских гастарбайтеров с Николаева приглашать потоу как у нефтянников и Транснефти перекупать - сомеваюсь что оплата будет им интересна...

[dark_wing]

2. попытка выбить из индусов дополнительные деньги.
На мой взгляд, совершенно бестолковая идея, которая приведет РФ в международный арбитраж и кроме выполнения контракта за счет РФ (аналогично п.1) нас обяжут еще и выплатить неустойку Заказчику за срыв сроков. И с большой долей вероятности мы получим- существенное сокращение объема торговли вооружениями не только с Индией, но и с другими.

В этом варианте, еще и на судебные издержки.
По сравнени с общей суммой не так уж и много, но в абсолютных величинах - не так уж и мало...

[Belomor]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...8496&NodesID=4

Правительство взяло на буксир "Адмирала Горшкова"
// На его достройку требуется дополнительно около $1 млрд
Правительство ищет средства для завершения модернизации авианосца "Адмирал Горшков" по заказу Индии. Глава Минпромэнерго Виктор Христенко в письме министру обороны Анатолию Сердюкову предложил покрыть часть расходов за счет другого экспортного контракта. Одновременно Россия уведомила Индию о необходимости пересмотра контракта на модернизацию "Адмирала Горшкова" в сторону увеличения его стоимости.

Глава Минпромэнерго Виктор Христенко обратился к министру обороны Анатолию Сердюкову с просьбой помочь урегулировать ситуацию вокруг поставки Индии авианосца "Адмирал Горшков". В письме господина Христенко, направленном господину Сердюкову 22 августа (копия есть в распоряжении Ъ), говорится, что поставка сдвинута уже более чем на три года, а стоимость корабля выросла на $380 млн "без учета возможных штрафных санкций". "При заключении контракта была допущена серьезная ошибка в определении сроков и цены выполнения этого проекта,-- поясняет министр в письме.-- Чтобы выполнить контракт, ПО 'Севмаш' необходимо оказать господдержку. Этой цели может послужить размещение на предприятии строительства двух дизель-электрических подводных лодок проекта 636 для инозаказчика". Тогда, говорится в письме, "Севмаш" сможет направить некоторую сумму "на компенсацию дефицита финансовых средств" для переоборудования "Адмирала Горшкова".

Корпус авианосца "Адмирал Горшков" ("Викрамадитья") в 2004 году передан Индии бесплатно с условием модернизации на "Севмаше". Общая сумма контракта -- около $1,5 млрд, на корабль -- около $700 млн, остальное -- на закупку авиагруппы 16 МиГ-29К\КУБ. Сейчас обсуждается перенос срока сдачи "Горшкова" с 2008 года на 2011-2012 годы.

Источник в Минобороны уточнил вчера Ъ, что речь идет о возможности строительства на "Севмашпредприятии" двух подлодок для Венесуэлы, но решает этот вопрос не Минобороны, а Роспром и Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС). В начале года Венесуэла прислала в ФСВТС заявку на строительство девяти дизель-электрических подводных лодок (см. Ъ от 14 июня). Но, говорят в Минобороны, переговоры пока "на стадии протокола о намерениях". Стоимость одной подлодки оценивается более чем в $200 млн.

В Военно-промышленной комиссии Ъ рассказали, что "Севмаш" обещал направить от экспортного контракта на лодки на достройку "Горшкова" около 2 млрд руб. ($80 млн), а такая сумма "проблемы не решает". Вместе с тем, по данным источника Ъ в комиссии, во время визита Анатолия Сердюкова 11 октября на "Севмашпредприятие" руководство завода просило предоставить на достройку авианосца беспроцентный госкредит. Одновременно ФГУП "Рособоронэкспорт" должно договориться с Индией о пересмотре контракта в сторону увеличения стоимости. "Штрафные санкции за срыв сроков заложены небольшие, около $30 млн, но для достройки корабля требуется дополнительно до $1 млрд. Сейчас ведутся переговоры с Индией, сколько она сможет выделить сверх контракта",-- уточнил источник Ъ.

Гендиректор "Севмашпредприятия" Николай Калистратов вчера отказался комментировать ситуацию вокруг авианосца. В "Рособоронэкспорте" пояснили, что переговоры с Индией не завершены. Министр обороны Индии Араккапарамбил Куриан Энтони на прошлой неделе выразил надежду, что контракт будет выполнен в срок, отметив, что "ценит все то, что сделано российской стороной по этому поводу".

"Индии необходим авианосец, о чем она неоднократно заявляла, поэтому она пойдет на переговоры в ситуации с 'Адмиралом Горшковым'",-- отмечает редактор профильного журнала Russia\CIS Observer Максим Пядушкин. Однако известно только об одном случае, когда Россия официально попросила иностранного заказчика увеличить стоимость контракта: сейчас идут переговоры с Китаем о пересмотре заказа на 38 Ил-76 и Ил-78 с дополнительной оплатой до $500 млн (см. Ъ от 16 мая). "В отношениях Индии и России это беспрецедентный случай: цены контрактов никогда не пересматривались,-- говорит глава московского бюро индийского информагентства The Press Trust of India Винай Шукла.-- Авианосец присутствует в военной доктрине Индии, проплачена значительная часть контракта".

Случай срыва сроков контракта с Индией уже был. Балтийский завод сдал три корабля класса Talwar в 2003-2004 годах вместо 2002-2003 годов. Тогда Индия не стала взыскивать штраф в $40 млн, договорившись, что деньги вычтут из цены контракта на еще три фрегата того же проекта, которые сейчас строит завод "Янтарь". В то же время господин Шукла уверен, что, "испортив репутацию таким образом", Россия вряд ли победит в тендере на поставку Индии 126 истребителей общей стоимостью $6,5-9 млрд.


Александра Ъ-Грицкова, Константин Ъ-Лантратов

Насчет пересмотра цен контрактов - это авторы загнули. Пересматривают еще как, а по длительным контрактам типа судоремонта - это нормальная практика. Не на миллиард долларов, конечно, но на приемлемые 10-15% вверх - обычное дело.

[Bruce]

Кстати, а МиГ в какие сроки должен поставить авиагруппу? В этой то части нормально всё?

[101]

По проектированию вроде с опозданием идет.
С производством пока неясно.

[voice from .ua]

По проектированию вроде с опозданием идет.
С производством пока неясно.

Так уже ж 2 штуки летают во всю. МиГ-29К окажется готов гораздо раньше авианосца. Ранее писалось, что в постройке уже находятся все 16 штук.

[boyan]

"Глава Минпромэнерго Виктор Христенко в письме министру обороны Анатолию Сердюкову предложил покрыть часть расходов за счет другого экспортного контракта."
Что и требовалось доказать
Мой пост #45.

[Belomor]

"Глава Минпромэнерго Виктор Христенко в письме министру обороны Анатолию Сердюкову предложил покрыть часть расходов за счет другого экспортного контракта."
Что и требовалось доказать
Мой пост #45.

Но не уточнил за счет какого... Наверное, не открою тайны, если скажу, что конкретного предложения так и не поступило. Ну разве что две пресловутые венесуэльские дизелюхи. Но денег, которые на них заработает Севмаш, хватит только районный коэффициент рабочим с "Горшка" закрыть . Эти две ДЭПЛ - не новая идея. Строительство Севмашем этих пароходов было одним из условий перехода Калистратова со "Звездочки" на соседний берег.

[boyan]

Belomor

Это как сказать прямым текстом заказчику, что в его контракте мы будем издержки другого покрывать. Кто же так делает