Воздушный бой - как это на самом деле.

[ivan_sch]

А для Не111?? с каким креном он может крутится?? ну хотя бы приблизительно При каком крене в вираже у него уже крылья бубут отваливаться ??
С уважением, Sparr

А я откуда знаю? Хенкели только на картинках видел. Если у вас есть данные по эксплуатационным перегрузкам 111 - можете сами все прикинуть.

[love3k]

У истребителей Второй Мировой несколько получше с мощой двигла и тягой.
Очень грубо - Яку хватает только на вираж с креном 60. Что-то посерьезнее - либо со снижением (этакая форсированная спираль) либо с потерей скорости.

Даже если я уберу тягу, в Ил2 я могу виражить без потери высоты.

[Borneo]

Даже если я уберу тягу, в Ил2 я могу виражить без потери высоты.

Но с потерей скорости...

[ivan_sch]

Даже если я уберу тягу, в Ил2 я могу виражить без потери высоты.

Я не знаю, что там можно в ил-2. Я вам говорю как оно типа в жизни.

[Charger]

Даже если я уберу тягу, в Ил2 я могу виражить без потери высоты.

Тогда вопрос, как долго?

[Дмитрий]

А вот например тот же Як-52 на повороте на вертикале вращается в верхней точке (т.е. маневрирует) на скорости 70км/ч и при грамотном пилотировании в штопор не сваливается. (при неграмотном пилотировании сваливается в плоский штопор (в большинстве случаев), поэтому перед допуском к полетам с этой фигурой, обязательно летают зону на плоский штопор, где проверяют навыки летчика по выводу из плоского штопора).

Ну поворот на вертикали фигура своеобразная и построена больше на использовании различных моментов и в верхней точке (где скорость примерно равна 0) самолет уже не "маневрирует", а вращается по инерции Кстати завалить 52-й в плоский штопор надо еще постараться (придется наверно сидеть с зажатой до пупа РУС и давить на какую-либо педаль).
В то же время мне демонстрировали прямолинейный набор высоты на Як-52 на скорости 70 км/ч. При этом естественно приходится усилено работать рулями, но самолет довольно уверенно держится в воздухе за счет обдува от винта. О "маневрировании" как таковом в данном случае речь то же не идет.

[Borneo]

Ну поворот на вертикали фигура своеобразная и построена больше на использовании различных моментов и в верхней точке (где скорость примерно равна 0) самолет уже не "маневрирует", а вращается по инерции Кстати завалить 52-й в плоский штопор надо еще постараться (придется наверно сидеть с зажатой до пупа РУС и давить на какую-либо педаль).
В то же время мне демонстрировали прямолинейный набор высоты на Як-52 на скорости 70 км/ч. При этом естественно приходится усилено работать рулями, но самолет довольно уверенно держится в воздухе за счет обдува от винта. О "маневрировании" как таковом в данном случае речь то же не идет.

Какая инерция? У нас самолет вообще всегда по инерции летает..

При подходе консоли крыла (трубки ПВД к вертикальному положению) коротким и энергичным движением ручки управления от себя необходимо зафиксировать самолет на вертикали. Убедиться в вертикальном положении самолета.

По достижении скорости 50...60 км/ч (при правом развороте) и 70...80 км/ч при левом развороте плавным, но коротким отклонением педали полностью в желаемую сторону разворота ввести самолет в разворот.

Для компенсации появляющегося крена на развороте необходимо отклонять ручку управления в сторону внешнего полукрыла. Влияние гироскопического момента воздушного винта, разворачивающего самолет в горизонтальной плоскости, парировать отклонением ручки управления от себя. Как только самолет повернется на 35...40°, следует уменьшить обороты двигателя (на левом развороте) или затяжелить воздушный винт (на правом развороте).

После выполнения поворота за 10...15° до вертикального положения вниз отклонением противоположной педали прекратить разворот, а отклонением ручки управления в желаемую сторону установить угол пикирования равный 90°. Затем проконтролировать .......

ну и так далее.... Как можно ввести на скорости 70км/ч в разворот, неуправляемый самолет? Может это иллюзия? летчику говорят что он педалью вводит самолет в разворот, а на самом деле там какая-то сила инерции его начинает разворачивать? И потом в процессе выполнения поворота летчика тоже зачем-то заставляют шуровать рулями... на скоростях меньших 100км/ч

[Geier]

Даже если я уберу тягу, в Ил2 я могу виражить без потери высоты.

Дык в ВВ2 так и делали - сбрасывали скорость для резкости виража. В иле реализовано

[Borneo]

Кстати завалить 52-й в плоский штопор надо еще постараться (придется наверно сидеть с зажатой до пупа РУС и давить на какую-либо педаль).

Придется наверное поддать наддув, в момент входа в штопор. Или рули поставить по диагонали... вот и все старание.. А на повороте на вертикале, у тебя рули уже стоят по диагонали, для компенсации моментов... и двигатель не на малом газе... и скорости нет...

[love3k]

Какая инерция? У нас самолет вообще всегда по инерции летает..

ну и так далее.... Как можно ввести на скорости 70км/ч в разворот, неуправляемый самолет? Может это иллюзия? летчику говорят что он педалью вводит самолет в разворот, а на самом деле там какая-то сила инерции его начинает разворачивать? И потом в процессе выполнения поворота летчика тоже зачем-то заставляют шуровать рулями... на скоростях меньших 100км/ч

В этом случае разворот за счёт потока от винта, который обдувает РН. ИМХО.

[love3k]

Дык в ВВ2 так и делали - сбрасывали скорость для резкости виража. В иле реализовано

К вашему сведению в ВВ2 был один принцип: кто выше и быстрее - тот в преимуществе. И никто скорость просто так не сливал.
Почитайте интервью с ветеранами.

[Borneo]

В этом случае разворот за счёт потока от винта, который обдувает РН. ИМХО.

Есть такое дело... А вот элероны в этот поток не попадают... однако ж их тоже рекомендуют отклонять, "для компенсации появляющегося крена на развороте необходимо отклонять ручку управления в сторону внешнего полукрыла."

[love3k]

Есть такое дело... А вот элероны в этот поток не попадают... однако ж их тоже рекомендуют отклонять, "для компенсации появляющегося крена на развороте необходимо отклонять ручку управления в сторону внешнего полукрыла."

Всё таки скорость есть ещё какая то, следовательно при полном отклонении элеронов будет влияние на крен.
А попробуйте сделать в Ил-2 ошибки разворота на горке...
ХАРАКТЕРНЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ И ОШИБКИ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ПОВОРОТА НА ВЕРТИКАЛИ:
выход на положительную или отрицательную вертикаль;

скорость ввода в поворот больше потребной - при отклонении педали на ввод - самолет продолжает набор высоты с внешним скольжением;

во время поворота крен не поддерживается ручкой управления - самолет заваливается на «спину»;

малый проход самолета вниз по вертикали - неравномерные линии вверх и вниз;

рано или поздно отклонена педаль управления на вывод- самолет выполняет полет вниз по вертикали со скольжением.

[Borneo]

А попробуйте сделать в Ил-2 ошибки разворота на горке...

Да уж... А ты попробуй сделать в Ил-2 обычного прогрессирующего козла на посадке... Всего-то разика 3-4 подпрыгнуть с ростом амплитуды.. ни фига... Еще знаешь сколько всего нельзя сделать в Ил-2... Главное этим не заморачиваться. Я просто принял правила игры и садясь за джос просто представляю, что попал в другую вселенную, где законы из теории полета самолета немного упрощены. И все... и получаю удовольствие... Полного реализма ведь, все равно никогда не будет. Только приближение к реалу....

[SomeOne]

Да уж... А ты попробуй сделать в Ил-2 обычного прогрессирующего козла на посадке... Всего-то разика 3-4 подпрыгнуть с ростом амплитуды.. ни фига... Еще знаешь сколько всего нельзя сделать в Ил-2... Главное этим не заморачиваться. Я просто принял правила игры и садясь за джос просто представляю, что попал в другую вселенную, где законы из теории полета самолета немного упрощены. И все... и получаю удовольствие... Полного реализма ведь, все равно никогда не будет. Только приближение к реалу....

Блин, хоть не читай такие посты.... Не даёте людям быть в счастливом неведении.

[olegkirillov]

Если погода стоит "туман", кажется, то поведение машины на посадке очень странное, полоса будто намыленная, и ощущение, что сильный попутный ветер. Я так нарвался на что-то похожее на прогрессирующего козла.

[love3k]

Если погода стоит "туман", кажется, то поведение машины на посадке очень странное, полоса будто намыленная, и ощущение, что сильный попутный ветер. Я так нарвался на что-то похожее на прогрессирующего козла.

нету в Ил2 никакого ветра.

[Geier]

К вашему сведению в ВВ2 был один принцип: кто выше и быстрее - тот в преимуществе. И никто скорость просто так не сливал.
Почитайте интервью с ветеранами.

Да ну, вы прямо просвЕтитель, открыли всем глаза.. Никто и не знал. Ну-ну И Липферт никогда не мог удержаться в вираже за як3 и ла 7.

Читай, читай,

[love3k]

Да ну, вы прямо просвЕтитель, открыли всем глаза.. Никто и не знал. Ну-ну И Липферт никогда не мог удержаться в вираже за як3 и ла 7.

Читай, читай,

ссылочку, плиз...

[Geier]

ссылочку, плиз...

Ты Липферта не читал???

[love3k]

Да уж... А ты попробуй сделать в Ил-2 обычного прогрессирующего козла на посадке... Всего-то разика 3-4 подпрыгнуть с ростом амплитуды.. ни фига... Еще знаешь сколько всего нельзя сделать в Ил-2... Главное этим не заморачиваться. Я просто принял правила игры и садясь за джос просто представляю, что попал в другую вселенную, где законы из теории полета самолета немного упрощены. И все... и получаю удовольствие... Полного реализма ведь, все равно никогда не будет. Только приближение к реалу....

Гляньте данный ролик(обратить внимание на РВ). Размышления какие будут?

[Geier]

Сейчас найду на милитере

[Geier]

В ходе своей следующей атаки я не повторил старой ошибки, приближаясь на большой скорости, потому что русский наверняка снова начнет виражи. Когда я вышел на дистанцию открытия огня, Як резко ушел в сторону. Но я также развер-нулся и уверенно держался позади него. Я не собирался позволить ему оторваться от меня. Я видел, как Як вздрагивал и трясся. Наша высота теперь была не более 40 метров. Я снова вышел на дистанцию огня. Тогда русский резко взял ручку управления на себя.
Он закончил разворот, но Як потерял слишком много скорости. Самолет почти остановился. Мой противник был вынуж-ден в течение нескольких секунд лететь горизонтально. Это предоставило мне шанс, которого я ждал. Я мог стрелять. Были вспышки, когда мои снаряды попадали в цель, и почти все правое крыло Яка оторвалось. Он врезался в канаву около дороги.

[Borneo]

Гляньте данный ролик(обратить внимание на РВ). Размышления какие будут?

А кривые отклика как стоят? Я в том смысле... РВ действительно отклонен на максимальный угол?

[love3k]

А кривые отклика как стоят? Я в том смысле... РВ действительно отклонен на максимальный угол?

гы. Так точно. 100%