Загадочная задачка...

[cysis]

Вот это великолепно! Отличнейшая разминка для ума! Кто еще знает задачки - очень прошу отметиться.

К вопросу про мух: траектория полета линейна? А если она параболическая и взлет мух происходит в верхней точке параболы? (кстати, видимо, имеется в виду именно вес, а не масса?)

[GRAF39]

Взлетит, только шасси у него будут крутится в 2 раза быстрее.

Самолёт взлетает за счёт скорости вращения шасси??? Он взлетает за счёт подъёмной силы, действующей на крыло, которую создаёт набегающий поток воздуха. В данном случае самолёт находится на одном месте, не перемещается вдоль земли, следовательно набегающего потока нет, и давление создавать нечему...

[D@n&L]

Да от воздуха он отталкиватся.
Привод не на колеса у него.

[ulmar]

лихо несущийся конвейер будет создавать поток набегающий )))

[ulmar]

а вообще может ли трение качения инопланетного конвейера создать альтернативу колодкам?

[GRAF39]

Да от воздуха он отталкиватся.
Привод не на колеса у него.

Дык, знаю, что не на шасси привод, поэтому и написал, что никак не связан взлёт со скоростью вращения онных.

[GRAF39]

лихо несущийся конвейер будет создавать поток набегающий )))

если на него лопасти установить, то ещё как бедет

[olegkirillov]

В ветке про реалистичность ЛокОна выяснили, что поток в воздухозаборнике на взлетном режиме двигателя создает заметную подъемную силу.
С колесами сложнее, мне в свое время один очень умный человек напомнил (после того как мы с ним наспорили на три страницы флуда), что во втором законе Ньютона куда силу к телу не приложи, она действует на все тело. Так что если в подшипниках есть хотя бы малейшее трение, то есть и сила сопротивления, действующая на весь самолет. Все попытки самолета провернуть колесо со своей стороны приведут к (практически мгновенной) раскрутке полотна конвейера до скорости, при которой сила трения в подшипниках колес будет уравновешивать силу тяги двигателей. При условии, что конвейер не разрушается, он будет держать самолет на месте. При этом, естественно, колеса будут крутиться так, что линейная скорость точки на внешней поверхности покрышки будет равна линейной скорости полотна (только конвейер и будет их раскручивать).

[Han]

Гы-гы!
РЖУНИМАГУ!
Вроде старый байАн, а все на те же грабли народ наступает...

Взлетит, только шасси у него будут крутится в 2 раза быстрее.

А вот и нифига
Насколько я поминаю (судя по ответу), ты считал, что скорость полотна равна скорости центра колеса по модулю. Однако же посмотрим на условие задачи:

...Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

В задаче сравнивается теплое с мягким %) Условие некорректно - это правильный ответ

[Han]

Вот это великолепно! Отличнейшая разминка для ума! Кто еще знает задачки - очень прошу отметиться.

К вопросу про мух: траектория полета линейна? А если она параболическая и взлет мух происходит в верхней точке параболы? (кстати, видимо, имеется в виду именно вес, а не масса?)

ПОфик
Хотя если мухи подлетают высоко, то пока они будут подлетать, то самолет будет испытывать незначительную отрицательную перегрузку ввиду закона сохранения импульса

[Han]

...что линейная скорость точки на внешней поверхности покрышки будет равна линейной скорости полотна (только конвейер и будет их раскручивать).

В этой задачке говориться про СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ колеса, которая измеряется в СИ в рад/с вестимо
Все разговоры про "точку колеса в центре пятна касания" или "точку центра колеса" несостоятельны т.к.:
1. В задаче не уточнены никакие точки
2. Вращение имеющей общее линейное движение и вращающейся системы не мерюют линейными скоростями каких-бы то ни было ее точек, тем более в земной системе координат, т.к.:
2.1. Вращение есть изменение угла
2.2. (в довесок) Все точки перемещающегося колеса движутся с разными линейными скоростями

Ну и наконец окончательно сокрушим версию "одного умного человека" (не отнимая у него право быть умным конечно же, каждый может ошибиться )
Если считать что измеряется скорость точки покрышки в точке касания, то как конвейер ни крути, или не крути вообще, ее скорость ВСЕГДА равна скорости полотна конвейера %)
Скорости всех остальных точек поверхности покрышки НИКОГДА не равны скорости движения конвейера , отличаясь от нее на величину от 0 до 2*Vц (Vц - скорость центра колеса)
Таки как же в таком случае говорить о сравнении скоростей в системе управления?

Ну и наконец, допустим речь идет о скорости центра колеса (как, очевидно, судя по ответу, считал Borneo). Но тогда точно условие некорректно, т.к. от скорость центра вращения НИКАК не может влиять на СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ

ЗАНАВЕС!
ОВАЦИИ!
КРИКИ БРАВО!
На бис?

[FireBird]

Правильно... изменение УР, будет ~2 градуса. А какже развернуться на полюсе на заданный меридиан? Чтоб на Лондон попасть?

Взять и посмотреть на какой вышел! Глобус видел? Там все меридианы подписаны!

Если ошибка известна (она пропорциональна времени разворота), то что мешает ее учесть? Или вопрос в другом?

[Borneo]

Самолёт взлетает за счёт скорости вращения шасси??? Он взлетает за счёт подъёмной силы, действующей на крыло, которую создаёт набегающий поток воздуха. В данном случае самолёт находится на одном месте, не перемещается вдоль земли, следовательно набегающего потока нет, и давление создавать нечему...

Это почему это он не перемещается относительно воздуха, если он от него отталкивается? А колеса в момент отрыва будут крутится в 2 раза быстрее потому что скорость их вращения будет складываться из скорости движения самолета относительно земли+скорость движения самого транспортера... по условию задачи транспортер движется назад со скоростью отрыва самолета...
Т.е. как бы тебе по понятнее объяснить... Короче если рассматривать самолет относительно земли, то его скорость отрыва равна допустим 200км/ч. А если смотреть относительно полотна транспортера, это будет 400км/ч. Колеса крутятся на траспортере...

[Borneo]

Взять и посмотреть на какой вышел! Глобус видел? Там все меридианы подписаны!

Если ошибка известна (она пропорциональна времени разворота), то что мешает ее учесть? Или вопрос в другом?

да, дело в том, что на полюсе надо учитывать вращение Земли... Ошибка всего в 1 градус, даст 1км ЛБУ на каждые 60км пути...

[Borneo]

Вот это великолепно! Отличнейшая разминка для ума! Кто еще знает задачки - очень прошу отметиться.

Продолжаем про мух... Как муха садится на потолок? С полупетли, или с полубочки?

К вопросу про мух: траектория полета линейна? А если она параболическая и взлет мух происходит в верхней точке параболы? (кстати, видимо, имеется в виду именно вес, а не масса?)

не... самолет стоял на земле на весах.

[Borneo]

Что будет показывать гироскоп направления aka directional gyro ( в северном полушарии ) если его установить строго на север и оставить на час в таком положении ?

Directional gyro
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._indicator.jpg

Умные штурмана сказали что в этом случае уход гироскопа будет 5 минут в 1 час.

[FireBird]

Продолжаем про мух... Как муха садится на потолок? С полупетли, или с полубочки?

С полупетли.
Сначала прилеивается передними лапками, потом заносит хвостовую часть вперед-вверх.

Только остается вопрос: как она с потолка взлетает?

[GRAF39]

Это почему это он не перемещается относительно воздуха, если он от него отталкивается? А колеса в момент отрыва будут крутится в 2 раза быстрее потому что скорость их вращения будет складываться из скорости движения самолета относительно земли+скорость движения самого транспортера... по условию задачи транспортер движется назад со скоростью отрыва самолета...
Т.е. как бы тебе по понятнее объяснить... Короче если рассматривать самолет относительно земли, то его скорость отрыва равна допустим 200км/ч. А если смотреть относительно полотна транспортера, это будет 400км/ч. Колеса крутятся на траспортере...

Ну где я написал, что он не перемещается относительно воздуха?? Да не "оторвётся" самолёт от вашего полотна не при каком условии. Если только в аэродинамической трубе с полотном

[GRAF39]

С полупетли.
Сначала прилеивается передними лапками, потом заносит хвостовую часть вперед-вверх.

Только остается вопрос: как она с потолка взлетает?

А как ракеты с пилонов стартуют? Также и мухи. Происходит отстыковка лапок от поверхности потолка, затем следует падение на расстояние h от потолка, с одновременной полубочкой. А далее запуск двигателя( крыльев)

[Borneo]

Ну где я написал, что он не перемещается относительно воздуха?? Да не "оторвётся" самолёт от вашего полотна не при каком условии. Если только в аэродинамической трубе с полотном

Ну-ка раскажите почему, самолет например Ан-26 (пустой) не сможет оторваться от полотна, на скорости 200км/ч? относительно воздуха...

[GRAF39]

Ну-ка раскажите почему, самолет например Ан-26 (пустой) не сможет оторваться от полотна, на скорости 200км/ч? относительно воздуха...

Я не знаю, какая у него скорость отрыва. Может на 200 недостаточная подъёмная сила.

[Borneo]

Я не знаю, какая у него скорость отрыва. Может на 200 недостаточная подъёмная сила.

Да без разницы, какая скорость отрыва. Самолет это не машина он взлетает отталкивая назад воздух, а не полотно конвеера. Вот автомобиль в его условиях остался бы на месте относительно земли, потому что отталкавается колесами от полотна.

[GRAF39]

Да без разницы, какая скорость отрыва. Самолет это не машина он взлетает отталкивая назад воздух, а не полотно конвеера. Вот автомобиль в его условиях остался бы на месте относительно земли, потому что отталкавается колесами от полотна.

Ладно. Поставьте на машину реактивный двигатель, или турбовинтовой двигатель, она будет отталкивать воздух, но она же не взлетит. Даже если ей крылья "приклеить". Двигатель создаёт движение воздуха, но не до такой скорости, чтобы он(воздух) оказывал давление на крыло, достаточное для отрыва.
А зачем тогда взлётные полосы? Чтобы взлетать с нагрузкой? Поставили бы конвейеры, и не занимали бы такие площади).

[Borneo]

Гы-гы!
РЖУНИМАГУ!
Вроде старый байАн, а все на те же грабли народ наступает...


А вот и нифига
Насколько я поминаю (судя по ответу), ты считал, что скорость полотна равна скорости центра колеса по модулю. Однако же посмотрим на условие задачи:


В задаче сравнивается теплое с мягким Условие некорректно - это правильный ответ

Короче, тогда так: скорость движения центра вращения колеса относительно полотна в момент отрыва самолета, будет в 2 раза больше скорости его движения относительно земли... Теперь правильно?

[Borneo]

Ладно. Поставьте на машину реактивный двигатель, или турбовинтовой двигатель, она будет отталкивать воздух, но она же не взлетит. Даже если ей крылья "приклеить". Двигатель создаёт движение воздуха, но не до такой скорости, чтобы он(воздух) оказывал давление на крыло, достаточное для отрыва.
А зачем тогда взлётные полосы? Чтобы взлетать с нагрузкой? Поставили бы конвейеры, и не занимали бы такие площади).

Машина с крыльями взлетит, как только достигнет скорости отрыва... а она ее достигнет, по причине того что отталкиваться стала не от полотна...