Модернизация МиГ-31 в четыре раза увеличит его эффективность - эксперт

[F74]

б) с техникой одновременно закупается объем ЗиПа. Причем иногда - совершенно иррациональный. А РАЦИОНАЛЬНО думать у нас - не принято... пока

Пример по поводу ЗИП и модернизации. Из всех модернизированных и новых изделий пришедших в 4ЦБП (Су-27СМ, Су-24М2, Су-25СМ и Су-34), наземными средствами в срок были обеспечены только Су-25СМ (благодаря Бабаку). На Су-34 до сих пор не обеспечен ЗИП на прицельные устройства, так что летать на боевое применение, скажем так, проблематично. Су-24М2 требует кондиционеров из расчета 1 на 2 самолета. При этом военные (строевые) требуют от промышленности обеспечить эксплуатацию, а промышленность ссылается на военных заказчиков, которые не заказали ЗИП и средства наземного контроля. Короче, бардак еще тот.

А насчет повышения потенциала в 4 раза- возможен такой трюк. Из фразы "повышается в 4 раза при атаке надводных целей" (например), удаляется вторая часть и всем хорошо.

[mr_tank]

А ведь понять что внешность не равназначна внутреннему содержанию надо еще в детском возрасте...

Т.е. по-твоему, те спецы, что покупают F-16 вместо МиГ-29 дети, которые только обертку способны оценить? Учитывая тот факт, зачастую они имели дело и с той и другой техникой. Те же индийцы или арабы.

[boyan]

Т.е. по-твоему, те спецы, что покупают F-16 вместо МиГ-29 дети, которые только обертку способны оценить? Учитывая тот факт, зачастую они имели дело и с той и другой техникой. Те же индийцы или арабы.

А поляки ?

[XaHyMaH]

Граждане, а вам не тошно жить в такой стране? Почитаешь ваши посты, такое очучение, что Россия это та еще клоака. Полное Г.
И возникает вопрос: а че сидите в этом Г? Так ведь так много стран на глобусе - слабо уехать? Или "Есть такое слово - Родина, сынок" (из анекдота про червяков).

[Corvega]

А поляки ?

Поляки бы рады на МиГ-29 летать, да кто же им даст?

Граждане, а вам не тошно жить в такой стране? Почитаешь ваши посты, такое очучение, что Россия это та еще клоака. Полное Г.

Вот, почитал я темы на этом форуме, присмотрелся. И пришел к выводу, что многие люди здесь заражены каким-то малопонятным мне пессимизмом относительно будущего Российских ВВС. А вместе с тем мы сейчас весьма на подъеме, если можем себе позволить полностью перестроить весь парк истребителей МиГ-31. Это значит, что Россия способна не только дыры затыкать в стенках. Так что есть повод порадоваться.

[F74]

Пессимист- это хорошо информированный оптимист. А насчет "перестойки всего парка МиГ-31" посмотрим после выборов.

[SkyDron]

Пессимист- это хорошо информированный оптимист.

Каждый гусар - хвастун , но не каждый хвастун - гусар. (с) Багратион.

А насчет "перестойки всего парка МиГ-31" посмотрим после выборов.

Да здались тебе эти выборы... Нипричем они.
Те кто в своей массе определяют сутьбу выборов не только авиационых новостей не читают , они и таких слов как "МиГ-31" не знают по большей части.

И по центральным каналам никто в стиле экс-главкома в фанфары не трубит. Прошла короткая новость - и все.

*Это* не предвыборная агитация.

А "Ударные силы" всевозможные - это красивые сказки для обывателя и юного поколения , там и старье всякое "неимеет аналогов"(с).

И сказки эти не помешают ИМХО , для народных масс - сойдет.

И опять же - подобные телешоу идут независимо ни от каких выборов.

[Corvega]

Пессимист- это хорошо информированный оптимист, который, кроме того, ленив и недисциплинирован, и все же недостаточно хорошо информирован, и не верит в себя и своих товарищей.
Скорее так бы я это охарактеризовал.

[Vadifon]

А насчет повышения потенциала в 4 раза- возможен такой трюк. Из фразы "повышается в 4 раза при атаке надводных целей" (например), удаляется вторая часть и всем хорошо.

Надеюсь все же что речь шла о замене некоторых блоков Заслона и ПО, результатом коих стало увеличение дальности Обн./АС. Но даже с учетом новых СП о четырехкратном увеличении эффективности работы по воздуху это все же перебор.

[F74]

Возможно Вы владеете каким-то тайным знанием и информированы лучше меня.
Ну а насчет моей лени, недисциплинированности и неверия в себя и товарищей- Вам виднее

[А-спид]

А люди ко всему привыкают. Одни привыкают жаловаться - "нет средств", другие привыкают рассказывать, как у нас всё круто закупится, замодернизируется и поставится на вооружение. А третьи привыкают это слушать и похоже думают, что это нормально, или даже "позитивно" типа.

И не замечают люди той огромной и обидной разницы, когда в новостях "оттуда" превалирует прошедшее время - сообщают о том, что сделано, а "здесь" в новостях так любят рассказывать о том, как в будущем всё будет прекрасно. Противно, блин.

Может быть кто-то не читал, глава из Принципа Питера с интересными фактами про американскую оборонку - рекомендую. Излчивает от мыслей о том что у нас все плохо, а вот у них там все хорошо

http://www.genstab.ru/piter_money.htm

Цитатки:

В планах-сметах военные расходы сознательно занижаются, с тем чтобы легче было получить их одобрение, ибо известно, что после утверждения бюджета увеличивать траты можно почти беспрепятственно. Фирмы, добивающиеся военных контрактов, всегда запрашивают недорого, поскольку знают, что стоит правительству подписать контракт, и оно больше всего будет беспокоиться о сроках его выполнения, которые не пожелает срывать, меняя одного поставщика на другого. При заключении контракта фирма "Пратт энд Уитни" определила цену одной детали двигателя в шестнадцать долларов. Позднее произошла "переоценка", и стоимость детали составила три тысячи тридцать три доллара восемьдесят два цента.

Пентагон признает, что в оценке стоимости сорока четырех новых систем вооружений он просчитался на сто четырнадцать с половиной миллиардов долларов.

за один агрегат, стоимость которого была определена при заказе в сто семнадцать долларов двадцать шесть центов, фирма "Пратт энд Уитни" при окончательном расчете получила одну тысячу триста восемь долларов восемь центов—прибавка свыше тысячи процентов.

За винтик, который идет в обычной лавке по пять центов штука, военные платят семнадцать долларов пятьдесят девять центов; муфту для соединения электропроводов при ее нормальной розничной цене два доллара восемьдесят три цента военные берут за сто двадцать семь долларов пятьдесят два цента.

инженер Ралф Эпплгейт шесть лет назад был уволен из министерства обороны за разглашение того факта, что военное ведомство платит тысячу сто тридцать долларов за комплект поршневых колец, который гражданским лицам обходится всего в сто долларов.

Для пилотов, поднимающихся в кабину самолета А-10, ВВС США должны были закупить семьдесят одну алюминиевую лесенку высотой в десять футов. Каждая обошлась в одну тысячу шестьсот семьдесят шесть долларов. В большинстве хозяйственных магазинов десятифутовые лесенки продавались тогда по цене, не превышавшей ста долларов.

корпорация "Сперри" при поставке диодов военному флоту взяла с него по сто десять долларов за штуку вместо четырех центов, что составляет действительную цену в условиях оптовой закупки

Очень интересно послушать насчет того что вот у них все шоколадно, а у нас, оказывается, воруют.

P.S. Интересно, вот при всем при этом хоть один американец будет ныть насчет того что у него все плохо а в России все хорошо?

[Sidor]

И пришел к выводу, что многие люди здесь заражены каким-то малопонятным мне пессимизмом относительно будущего Российских ВВС.

Это потому, что "многие люди здесь" по роду деятельности так или иначе связаны с ОКБ, АРЗ и прочими ВВС.

А вместе с тем мы сейчас весьма на подъеме

Не далее как пару недель назад был на одной из лучших российских авиабаз и имел счастье наблюдать этот "подъём".

Так что есть повод порадоваться.

Да это всегда пожалуйста! Я пока сам не начал работать в этой сфере, тоже был оптимистом. С тех пор стал гораздо более информированным.

По теме: ну когда модернизируют, тогда и "будем посмотреть".

[Corvega]

Это потому, что "многие люди здесь" по роду деятельности так или иначе связаны с ОКБ, АРЗ и прочими ВВС.

Ну, я с ВВС уже давно не связан. Я сейчас так, с гражданской авиацией по мере необходимости, а по сути дела лицо сугубо гражданское.
Так что вам там виднее.

[А-спид]

Ни фига им не виднее. Им видны какие-то детали, частности, а картинку в целом они не видят. К тому же образование часто техническое, то есть узкоспециализирвоанное, что не способствует тому чтобы уметь оценивть ситуацию в целом.

Судить о целом по деталям, конечно, можно. Но очень сложно, Шерлок Холм-то человек уникальный, да и тот - выдумка

Если по сути - то после 90-х ситуация наверняка во многих аспектах паршивейшая. Но тут надо уметь смотреть повыше, оценивать ее в целом, смотреть что делается глобально, какие цели и задачи ставятся и будут достигаться, и уже исходя из этого оценивать ситуацию. Это значит подняться на уровень стратегии и планирования - что у технарей зачастую, при всех своих профессиональных талантах, не очень хорошо получается, особенно при недостатке информации. Зато всякие проблемы - вот они, перед носом. Отсюда и постоянный пессимизм.

[Sidor]

Ну лично у меня образование экономическое. Экономика и управление на предприятиях, если быть точным . Так что...

[А-спид]

Но по-любому вы не Шерлок Холмс, коллега!

[kabyzdoh]

Непонятно почему ВАЗ говно , а самолеты хорошие. Как-то нескладно получается.

[love3k]

Это потому, что "многие люди здесь" по роду деятельности так или иначе связаны с ОКБ, АРЗ и прочими ВВС.

Не далее как пару недель назад был на одной из лучших российских авиабаз и имел счастье наблюдать этот "подъём".

Да это всегда пожалуйста! Я пока сам не начал работать в этой сфере, тоже был оптимистом. С тех пор стал гораздо более информированным.

По теме: ну когда модернизируют, тогда и "будем посмотреть".

Оооо! Здравый ум! Побольше бы таких!

[Corvega]

Ни фига им не виднее. Им видны какие-то детали, частности, а картинку в целом они не видят. К тому же образование часто техническое, то есть узкоспециализирвоанное, что не способствует тому чтобы уметь оценивть ситуацию в целом.

Может быть, но с утверждением что "они не видят леса из-за деревьев" я бы не был так категоричен...

Непонятно почему ВАЗ говно , а самолеты хорошие. Как-то нескладно получается.

Ну, ответить на данный вопрос, уважаемый друг, не мудрено. ВАЗ не строит самолетов!

[ВАЛЕРА]

Поляки бы рады на МиГ-29 летать, да кто же им даст?

А кто не даст?

малопонятным мне пессимизмом относительно будущего Российских ВВС.

Ну, судя по тебе, и оптимистов хватает.

мы сейчас весьма на подъеме,

"Мы"-это кто?

если можем себе позволить полностью перестроить весь парк истребителей МиГ-31.

Ты об этом говоришь, как о свершемся факте. В этом и есть твой оптимизм. А это, между прочим, еще и не делалось, это еще только говорят, что м.б. будут делать. Ощутите разницу.

Это значит, что Россия способна не только дыры затыкать в стенках.

?

Так что есть повод порадоваться.

Радуйся, кто против.

[Maximus_G]

Очень интересно послушать насчет того что вот у них все шоколадно, а у нас, оказывается, воруют.

Учитесь читать (с). Я здесь про то, как там всё замечательно, не писал. Мне нужно, чтобы "здесь" ситуация была не такая хреновая, и тут есть чему поучиться у "них".

[Maximus_G]

Упс...

Ни фига им не виднее. Им видны какие-то детали, частности, а картинку в целом они не видят. К тому же образование часто техническое, то есть узкоспециализирвоанное, что не способствует тому чтобы уметь оценивть ситуацию в целом.

Модераториал
Посетителю А-спид: первое предупреждение за попытку обсуждения физических и психических аспектов личностей участников АвиаФорума.

[Corvega]

А кто не даст?

Тот, кто в принципе мог бы и дать, да вот только из-за свинского поведения двух боровов Качиньских, не даст.

P.S. Все остальное - не более чем попытка привязаться к словам.

[Chizh]

Тот, кто в принципе мог бы и дать, да вот только из-за свинского поведения двух боровов Качиньских, не даст.

Что вы имеете в виду?

[А-спид]

Учитесь читать (с). Я здесь про то, как там всё замечательно, не писал. Мне нужно, чтобы "здесь" ситуация была не такая хреновая, и тут есть чему поучиться у "них".

Чему? Пилят бабаки там куда круче чем у нас. Воруют тоже намного мощней. Чему учиться? Что у них там такого хорошего в организации работы, что стоит перенимать?

Единственное их достоинство - огромнейшие объемы финансирования оборонки. А в чем они лучше в организации эффективного использования средств? То есть чему же надо учиться у них - тому что вместо миллионов доллларов они пилят миллиарды?