F-86 Sabre vs MiG-15

[Borneo]

Господа, совсем недавно вышла чудесная книга "Гроза "Сейбров". Лучший ас корейской воны" о Николае Сутягине. Крайне любопытная книга, доложу Вам. Очень много ссылок на архивные данные, детальные описания боев и много-много интересного. Потратьте 200 рублей и немного времени. Она того стоит. Там вам и дистацнии стрельбы, там и тактика, и кто кого когда сбивал...

Книгу в инете не нашел..., но зато наткнулся вот на что:http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/k_sutyagin.htm

До сих пор в США пытаются подправить и общий итог войны. Так, в «Энциклопедии авиации» (Нью-Йорк, 1977 г.) отмечается, что всего американскими летчиками за время войны сбито 2.300 «коммунистических» самолетов (СССР, Китая и КНДР), потери США и их союзников – 114. Соотношение – 20:1. Внушительно? Однако наиболее серьезные американские специалисты еще в пятидесятых годах, когда общие потери было скрыть трудно (см. книгу «Воздушная мощь – решающая сила в Корее», Торонто – Нью-Йорк – Лондон, 1957 г.) отмечали, что ВВС США только в боевых схватках потеряли около 2.000 самолетов, потери «коммунистических» самолетов они тогда оценивали скромнее – примерно в 1.000 самолетов. Однако и эти цифры далеки от правды.
На сегодня Генеральный штаб Вооруженных Сил России рассекретил документы времен войны в Корее. Вот общие данные. Советскими летчиками 64-го истребительного авиационного корпуса (за время войны в него попеременно – от 6 месяцев до одного года – входило десять дивизий) было проведено 1.872 воздушных боя, в ходе которых было сбито 1.106 самолетов противника, из них F-86 – 650 единиц. Потери корпуса: 335 самолетов. Соотношение – 3:1 в пользу советских пилотов, в том числе по новейшим машинам (МиГ-15 и F-86 «Сейбр») – 2:1. Отметим: американские летчики действовали менее эффективно, чем пилоты Объединенной воздушной армии, в которую входили части Китая и КНДР. Они сбили 231 самолет, а потеряли – 271.

Оказывается ГШ ВС РФ рассекретил Корею! Тогда Пепеляев мог совсем и не соврать говоря о сбитых 200 Сейбрах его полком, если их всего 650 было сбито. Тем более, по его словам, его полк занимался только Сейбрами...

[Chizh]

...Тем более, по его словам, его полк занимался только Сейбрами...

Это не верно.
Полк, как и весь 64ИАК, занимался ПВО. А первая цель для ПВО это средства воздушного нападения, т.е. бомбардировщики и штурмовики. Борьба с истребителями должна вестить только в интересах основной задачи.

[Borneo]

Это советская версия.
Вообще-то потери самолетов принято брать у потерявшей стороны. Американцы признают всего 235 Сейбров по всем причинам. Сбитых в воздушных боях ЕМНИП в два раза меньше.

Ну так там и написано, что в 57г они не были столь оптимистичны - 2000 боевых потерь признали. Ибо скрыть свои потери было труднее... А потом в 77г, когда все забылось они и составили новую американскую версию...

Это не верно.
Полк, как и весь 64ИАК, занимался ПВО. А первая цель для ПВО это средства воздушного нападения, т.е. бомбардировщики и штурмовики. Борьба с истребителями должна вестить только в интересах основной задачи.

Ну тут, я спорить не могу... Участником тех событий я не являлся, поэтому 100% истины знать не могу... Можно только предполагать...

[Chizh]

Ну так там и написано, что в 57г они не были столь оптимистичны - 2000 боевых потерь признали. Ибо скрыть свои потери было труднее... А потом в 77г, когда все забылось они и составили новую американскую версию...

Ну так ведь не 2000 Сейбров, а всех типов ЛА.

[Havoc_Odessa]

Ну так ведь не 2000 Сейбров, а всех типов ЛА.

И не 2000, а более 3400. Сейчас уже свыше 3500 называют.

[Chizh]

И не 2000, а более 3400. Сейчас уже свыше 3500 называют.

В КОРВАЛДе 2900 с копейками.

Кому интересно.
Сделал из базы данных KORWALD PDF файл. В двухтомном архиве.

[Havoc_Odessa]

В КОРВАЛДе 2900 с копейками.

Кому интересно.
Сделал из базы данных KORWALD PDF файл. В двухтомном архиве.

Не гнать, не гнать.
Может, в вашем архиве-2900, но вот сами авторы KORWALD пишут вот так:
Из отчета Defense POW/Missing Personnel Office (организации, которая, собственно составляет базу потерь в Корее) за 2000 год:

Another significant special archival research project, developed by SPAR personnel, is entitled "The Korean War Aircraft Loss Database" (KORWALD). This database contains over 3,400 loss incidents of USAF, USN, and USMC aircraft losses. It also contains information on aircraft type and tail number, date of loss, circumstances of loss, status of crew, crash location, and the blood chit number, if available. The data is cross-referenced to over 800 hard-copy field search case files that contain detailed circumstances of loss of our aircrews. No complete record of Korean War aircraft losses has existed prior to the compilation of this database. Analysts can electronically search the database and then refer to the hard-copy field search cases for details on specific losses. This document will be a significant research tool for analysts, historians, researchers, and academicians.

Вам перевести или не стоит?

[Chizh]

Не гнать, не гнать.
Может, в вашем архиве-2900, но вот сами авторы KORWALD пишут вот так:
Из отчета Defense POW/Missing Personnel Office (организации, которая, собственно составляет базу потерь в Корее) за 2000 год:

Another significant special archival research project, developed by SPAR personnel, is entitled "The Korean War Aircraft Loss Database" (KORWALD). This database contains over 3,400 loss incidents of USAF, USN, and USMC aircraft losses. It also contains information on aircraft type and tail number, date of loss, circumstances of loss, status of crew, crash location, and the blood chit number, if available. The data is cross-referenced to over 800 hard-copy field search case files that contain detailed circumstances of loss of our aircrews. No complete record of Korean War aircraft losses has existed prior to the compilation of this database. Analysts can electronically search the database and then refer to the hard-copy field search cases for details on specific losses. This document will be a significant research tool for analysts, historians, researchers, and academicians.

Вам перевести или не стоит?

Да, я ошибся. По факту БД потерь содержит около 3300 записей.

[Havoc_Odessa]

Да, я ошибся. По факту БД потерь содержит около 3300 записей.

Я перестаю вообще вас понимать. Привожу вам цитату из отчета, где английским по белому сказано- более 3400 потерь у авиации армии США, морской авиации и авиации моской пехоты. Вы же в ответ пишете - 3300, ссылаясь на тот же Корвалд!!!! С вами сложно вести дискуссию.

[ivan_sch]

Это не верно.
Полк, как и весь 64ИАК, занимался ПВО. А первая цель для ПВО это средства воздушного нападения, т.е. бомбардировщики и штурмовики. Борьба с истребителями должна вестить только в интересах основной задачи.

Мда... Типичный рассейский бардак - ком. полка не знает, что делает его полк.... (это сарказм, для непонятливых).

С. Крамаренко: "С соседнего аэродрома, на который прибыла дивизия полковника Лобова, так же вылетали истребители. Наши задачи были разграничены: мы, как уже более опытные бойцы, шли сражаться с "Сейбрами", а "лобовцы" шли бить "Тандерджеты".

Или уже без цитат - 12 апреля 1951 года командир 324 дивизии Иван Кожедуб поднял все боеспособные самолеты - 48 истребителей. Это 176 и 196 полки. Из них выделено 18 МиГов - ударная группа. Остальные - прикрышка.

Более того, далее Крамаренко прямо пишет - "Задача нашего полка состоит в том, чтобы связать боем эти "Сейбры" (первая группа - "завеса" - до 100 истребителей), не дав им возможности атаковать самолеты соседней дивизии Лобова, прорывающейся сквозь "завесу" на юг, к району действий "Тандерджетов".

[Chizh]

Мда... Типичный рассейский бардак - ком. полка не знает, что делает его полк.... (это сарказм, для непонятливых).

С. Крамаренко: "С соседнего аэродрома, на который прибыла дивизия полковника Лобова, так же вылетали истребители. Наши задачи были разграничены: мы, как уже более опытные бойцы, шли сражаться с "Сейбрами", а "лобовцы" шли бить "Тандерджеты".

Или уже без цитат - 12 апреля 1951 года командир 324 дивизии Иван Кожедуб поднял все боеспособные самолеты - 48 истребителей. Это 176 и 196 полки. Из них выделено 18 МиГов - ударная группа. Остальные - прикрышка.

Более того, далее Крамаренко прямо пишет - "Задача нашего полка состоит в том, чтобы связать боем эти "Сейбры" (первая группа - "завеса" - до 100 истребителей), не дав им возможности атаковать самолеты соседней дивизии Лобова, прорывающейся сквозь "завесу" на юг, к району действий "Тандерджетов".

Все верно.
В интересах основной задачи ПВО - уничтожения СВН противника, выделяется демонстрационная группа, или группа прикрытия для нейтрализации истребителей сопровождения противника.

[ivan_sch]

Все верно.
В интересах основной задачи ПВО - уничтожения СВН противника, выделяется демонстрационная группа, или группа прикрытия для нейтрализации истребителей сопровождения противника.

Ну, Андрей, теперь сделайте следующий вывод - полк Пепеляева (видимо около 20 бортов) выделялся и имел типичной боевой задачей работу по сейбрам прикрытия.

[Chizh]

Ну, Андрей, теперь сделайте следующий вывод - полк Пепеляева (видимо около 20 бортов) выделялся и имел типичной боевой задачей работу по сейбрам прикрытия.

Мне так не показалось.
Судя по его рассказам, работали равномерно, то в прикрышке, то в основной группе.

[А-спид]

Оказывается ГШ ВС РФ рассекретил Корею!

Интересно, хотя бы к концу 21 века в США рассекретят хотя бы ВМВ?