Наше страшное советское прошлое

[Krysa]

а я все чаще замечаю, что из нынешней молодежи как раз большинство негодует, когда начинаешь критику ссср (любую) проводить.
и защищают "советские времена" в большинстве своем именно они, хотя немного опоздали родиться "там".

Может просто критика из пропагандистских штампов ?Те кто постарше на подобное просто не отвечают

[Mik25]

Не уходя от темы.Смотря где Вы их смотрите.Ежели где-нибудь на переферии,так и раньше небыло проблемм.Я говорю про крупные города. А если по библиографической редкости:БСЭ,некоторых классиков.

Казань устраивает ? Достаточно крупный ?
БСЭ сейчас издана на DVD, у меня отец ей пользуется. Есть в сети, например, http://www.bse.sci-lib.com/ . В бумажном виде представлена у нас в районной библиотеке.
Но если есть нужда купить все эти 30 томов, то проблем найти их на вторичном рынке никаких.
Классики сейчас переиздаются регулярно, бери-не хочу. Если вам классики марксизма-ленизма, то опять же, на вторичный рынок, ПСС Сталина недавно наблюдал, мужик продавал за копейки
Вот кого ищу уже несколько лет, так это Анчарова, "Прыгай, старик, прыгай".

[ulmar]

Может просто критика из пропагандистских штампов ?

обычно как раз защита из пропагандистских штампов.
тут вопрос кому какие штампы ближей.

[dark_wing]

Угу. Потерянный рай прямо.
Не, написано конечно хорошо, искренне. Только вот как же, недостатков то не было? Они только мерещились тем ущемляемым бякам? Что такое трамвай, в час пик, не надо рассказывать? Что такое очередь за колбасой? Хотя не хлебом же единым.. Ну тогда, как книжки доставали?

Именно слово из тех времен "достать".
Дофига тогда именно доставать приходилось.

[flogger]

Классики сейчас переиздаются регулярно, бери-не хочу. Если вам классики марксизма-ленизма, то опять же, на вторичный рынок, ПСС Сталина недавно наблюдал, мужик продавал за копейки
Вот кого ищу уже несколько лет, так это Анчарова, "Прыгай, старик, прыгай".

Да вопрос-как издаются.. Я тут давеча решил детишек к творчеству А.Толстого приручить-так или один "Князь Серебрянный",или комплект в виде сборника книг,ЕМНИП,из 6-7 рублей по 200 с гаком каждая(по одной-не продают)..
Пришлось ехать домой и откапывать старый изданий-где К.С с рассказами в одном флаконе..
Хотя сегодня книги купить проще конечно.Однозначно.
Правда заставить отпрыска читать-не гораздо сложней.
З.Ы:Ну и цена сегодня-не сравнить с "тогдашними"..

[Gol]

Еще чуть-чуть скажу. NuFunnya молодец, все по полочкам разложил. Я с ним полностью согласна. Только он слишком молод, отсюда максимализм. Мне в те времена очень хорошо было жить, хоть и зарплата ненамного от максимальной пенсии отличалась. И тоже было очень тяжело переживать, видя, во что превратилась страна. Но чем дальше, тем больше других мыслей появляется. Этот рай вырастил людей, которые перестали ценить нечто очень важное. Потому он и развалился. Может, потому, что создан был на крови. Раскулаченных, погибших в гражданской войне, репрессированных.

Цель не должна оправдывать средства. К сожалению, человечество очень разнородно. Один покормит приблудного пса, другой пнет ногой... Первый пригреет змею на груди, второй убъет ее в зародыше... Что лучше? Никто не знает. Не устраивать же селекцию. Потому что кто будет судьей в критериях отбора? Тут уже писали про хищников и баранов (против травоядных ничего не имею – сама такая. Только вот травоядными не только бараны бывают. Есть еще кони, лани, лоси, слоны...). Мы живем в несовершенном мире, потому что сами еще несовершенны.

Ps/ насчет книг, которые легко сейчас достать. Может, потому молодежь и не читает, что все доступно. Когда книги были в дефиците, считалось престижным их читать. Начинали из-за моды, а кончалось лишней извилиной в мозгах

[Krysa]

Этот рай вырастил людей, которые перестали ценить нечто очень важное. Потому он и развалился. Может, потому, что создан был на крови. Раскулаченных, погибших в гражданской войне, репрессированных.

Ждем распада США-подъем начали при помощи гражданской войны,вырвались на первое место при помощи двух мировых войн,да и сейчас немного воюют?

[ulmar]

Ждем распада США-подъем начали при помощи гражданской войны,вырвались на первое место при помощи двух мировых войн,да и сейчас немного воюют?

эээ... посыл, я бы сказал, немного другой, мягко говоря...
хотя если они в имперском направлениии слишком далеко зайдут, то развалятся непременно.
а вообще - ничто не вечно.

[CoValent]

...Что такое трамвай, в час пик, не надо рассказывать?...

А можно послушать про современное метро или про пробки на МКАДе - как теперь все хорошо и никаких проблем?

[Krysa]

эээ... посыл, я бы сказал, немного другой, мягко говоря...
хотя если они в имперском направлениии слишком далеко зайдут, то развалятся непременно.
а вообще - ничто не вечно.

Посыл был неудачный.
Если утрировать,то история подъема любой страны выглядит примерно так-все пашут почти за так,недовольные быстро ликвидируются.
В результате и трупов и крови хватает.

[dark_wing]

Ждем распада США-подъем начали при помощи гражданской войны,вырвались на первое место при помощи двух мировых войн,да и сейчас немного воюют?

Еще несколько столетий ждать прийдется... (ИМХО)

[Gol]

'Ждем распада США-подъем начали при помощи гражданской войны,вырвались на первое место при помощи двух мировых войн,да и сейчас немного воюют?'

Поживем - увидим. Не думаю, что в 70-е многие были уверены в скором разрушении СССР. Люди никогда не ценят то, что имеют. Но Штаты, правда, раем не для всех являются.

[Krysa]

Еще несколько столетий ждать прийдется... (ИМХО)

Да...Империя на подъеме,внешних противников пока нет.

[ulmar]

раем не для всех являются

рай для всех пока только в религии и в истории древнего мира.

[Gol]

А внешние противники только маленьких в современном мире задавить могут. Больших - только вместе с цивилизацией. Если и рухнет - то сломавшись изнутри. У них, между прочим не все так крепко в быту. Они сами перегоревшую лампочку заменить не могут, электриков вызывают

[Krysa]

А внешние противники только маленьких в современном мире задавить могут. Больших - только вместе с цивилизацией.

Цивилизация-это кто?

Если и рухнет - то сломавшись изнутри. У них, между прочим не все так крепко в быту. Они сами перегоревшую лампочку заменить не могут, электриков вызывают

Что бы неумение сментить лампочку стало внутренней проблемой нужен большой пучок внешних.

[Dad22]

Просто мысли вслух...

Нет. Люди, которые работали всю жизнь и были уверены в том, что на пенсии они смогут заниматься любимым делом. Люди, которые сидели дежурными по городу в новогоднюю ночь и следили за тем, чтобы ни дай Бог дом не остался без света или тепла. Люди, которые добились того, что дети могли, не опасаясь за свою жизнь, не то, что ночью вернуться домой, но и поехать в другой город к родным. Люди, которые обеспечили бесплатное образование (без покупки учебников, заметьте, и оплаты ремонта школы), бесплатную медицинскую помощь, льготы и нормальные условия жизни и работы шахтерам, нефтянниками и т.д., переселение из комуналок без доплат.

Искреннее заблуждение(Надеюсь.)Обобщение.
За себя скажу. Сам подобным образом НГ встречал уже в начале этого и в конце прошлого веков(ни какого пафоса,так уж вышло).И что теперь?,это всего лишь выполнение своих прямых обязанностей.Не более того.

Люди, благодаря которым ребенок мог пойти в секцию по парашютному спорту или в авиацию..

Обобщение,но всё равно+1

Сегодня я должен за обучение заплатить 5000 у.е. Никогда этого не прощу.

Поступайте в неплатный ВУЗ(хотя знаю-платить всё одно придётся).А в армии служили?(Вопрос отмазка когда сказать нЕчего)
Впрочем,о чём это я?..., ответа то всё одно не будет.(Провакация)

"Лучшие люди России", кого "выгоняли и уничтожали" имели интересную привычку поливать все дерьмом, не предлагая решения задач.

Искреннее заблуждение(Надеюсь.)Обобщение.

Спецраспределители? Вы хоть знаете про льготы обкомовских начальников? Не смешите меня. Служебная машина и служебная квартира. Выезд в дом отдыха на отпуск. Офигительные льготы.

Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.Просто если бы всё так и было кому и зачем тогда шум о льготах поднимать.Вы видели что кто-нибудь бучу о льготах ветеранам поднимал? Вот то-то.. и я о том же.

Это, конечно, куда как круче "рублевских" домов и аутомобилей из дальнего закордонья.

Если сравнивать сопостовимое,то один к одному.И ещё у нынешних воротил хватает ума,на то,что бы не орать на весь мир "Свобода Равенство и Братство"

Люди летели с должностей только в путь, если что-то где-то прорвало или вырубился свет. За то, что сейчас происходит на Дальнем Востоке, любой руководитель области лишился бы всего и очень быстро.

Искреннее заблуждение(Надеюсь.)Обобщение.Рука руку моет.Забыли?Скажу честно.Не знаю когда хуже было -тогда или сейчас.

Тут на форуме была тема про "миллионы изнасилованных немок". Так вот, после бурной дискуссии, переходящей на личности, сделали, на мой взгляд, правильно.

+1

Давайте не будем обобщать. Если Вы можете сказать "Да, я, мой родственник или знакомый был "лучшим человеком страны" и его выгнали, да, мои родственники или знакомые в СССР на пенсию могли только поесть" - это Ваш опыт, говорите за себя. Если Вы не можете так сказать - тогда вообще непонятно, о чем тут спорить. "Я знаю людей, которые знают...".

Давайте! Только получится ли?А если у человека деда сгноили в лагерях,это что,значит молчать? Если брата отца(отвоевашего войну) с 45 по 57гг.(как агента французкой разведки)"Скажи что враг народа-тогда отпустим" и без единого зуба вернувшегося домой тоже не обобщать?,мол он только один такой был.При мне об этом в семье не говорили,так слышал иногда разговры на кухне,разобрался,что к чему только к 87г.
Правильно одно,что скоро за них и говорить будет нЕкому,да и не нуждаются они возможно в этом.Тут не мне судить.

Я могу сказать за себя. Мой дед работал слесарем. И в блокаду их усиленно кормили как рабочих (снаряды делали). Моя бабушка была ребенком, и им давали шоколад - после прорыва, понятно, но давали. Это были две простые семьи. Никакой связи с властями. Оба всю жизнь беспартийные. Ездили в санатории летом, отдыхали. На зарплату. И еще хватало на жизнь, на обустройство дома - мебель, техника (телевизор, холодильник, там и прочее), на ребенка. Дед - слесарь, бабушка - модистка, шляпы шила. Проведем параллели с "теперь"?.

Высокопроффесиональные работники нужны всегда.(с 90ми трабла,то что творилось тогда разумом понять не могу.)И платят им сейчас очень достойно,даже тем кто на "крючке"(читай выпивохи),другое дело их порой пользуют как хотят,но такое было и будет ПМСМ.

А относительно картинок и комментариев. Да, автор, видимо, пытался пошутить. Получилось, на мой взгляд, неудачно.
Относительно "рашки" и прочего. Я воспринимаю это как оскорбление, если речь идет о стране. Как плюнуть в спину. "Совок" - это если сидит тетка в "окошке" и ничего не хочет делать, "совок" - это отношение к окружающим, у этого явления есть много синонимов матерного свойства. Но страна - это Россия, Российская Империя, СССР. Придумывать прозвища своей Родине, как мне кажется, должно быть стыдно. Как бы ты ни относился к какому-то конкретному ее историческому периоду..

+1
З.Ы.
А я вот что слушаю http://guzei.com/online_radio/listen..._radio_id=2232 Ни в коей мере не реклама...
А Медведев всё Ози,Ози...(Шутка)

[Rip42]

Да...Империя на подъеме,внешних противников пока нет.

[оффтоп]
Недолго ждать уже осталось
Юсы могучих разрушенья
Цивилизации потребленья
И всей системы капитала
Обрушит жизни миллионов
Долг по кредитам огроменный
И мировая экономик
Обвалится вниз вместе с баксом
[/оффтоп]

Не успел пожить в стране советов, но вполне застал развал - очереди с номерами на руках в 4 утра, талоны, гуманитарная помощь консервами, пустые прилавки, макароны вместо всех блюд...

[ulmar]

Цивилизация-это кто?

классика RTS, от сида мейера.

[prohojii]

про трамвай не рассказывай, ибо я могу про теперешнее метро рассказать, и рядом трамвай не лежал.
И про очереди за жратвой, сгоняй в выходной в лашан и подивись - все как с цепи сорвались доев последний сухарь.
А слабо нынче ребенка отпустить спортом заняться через пол города, одного? А тогда ездили и даже не задумывались.

А можно послушать про современное метро или про пробки на МКАДе - как теперь все хорошо и никаких проблем?

Метро, Мкад.. Ээ, господа, ваши аргументы уже совсем мимо кассы за уши. Неужели метро вам демократы построили? Или, ага, при демократах оно хуже работать стало? А пробки на мкаде, значит, из за отвратительного состояния дорожного полотна, отсутствия развязок, и вообще, мкад в совершенный упадок пришел при новой власти?
Вот про трамвай могу рассказать и с маршруткой его посравнивать. Хотя, просят не рассказывать..

Про жратву. Что такое "лашан", я не знаю, первый раз такое слово слышу. В супермаркете нормально все покупается, очередь в кассу больше трех человек- только в час пик. Все покупается, ничего из продажи не исчезает, в любое время пришел и купил то, что надо и сколько надо.

Насчет ребенка спортом через полгорода, это надо у пенсионеров поспрашивать. У нас с вами детей в те годы не было, чтоб судить волновались- не волновались. Дети то, понятно, ездили и не задумывались. Что сейчас ребенку угрожает, что тогда не угрожало?

[CoValent]

Метро, Мкад.. Ээ, господа, ваши аргументы уже совсем мимо кассы за уши. Неужели метро вам демократы построили? Или, ага, при демократах оно хуже работать стало? А пробки на мкаде, значит, из за отвратительного состояния дорожного полотна, отсутствия развязок, и вообще, мкад в совершенный упадок пришел при новой власти?
Вот про трамвай могу рассказать и с маршруткой его посравнивать. Хотя, просят не рассказывать..

Сказики нам не надо рассказывать.

...У нас с вами детей в те годы не было, чтоб судить волновались- не волновались...

Если Вы так молоды, как указано - то о советском (развитом советском) времени у Вас разве что обрывочные воспоминания остались... так что еще раз - не надо сказок, как теперь трамвай в час пик пустой едет.

[Wotan]

Ну вот, только сошлись на том, что самым страшным «тогда» был дефицит книг, и вот опять….
Кстати про магазины, можно поинтересоваться куда делись булочные в центральных районах той же Москвы, хотя перепрофилировать их запрещали. Сам слышал как жаловалась бабулька прожившая в центре всю жизнь, и теперь ей приходится ездить за хлебом чёрт знает куда. Причём на её жалобы, её шлют подальше.
С Уважением

[prohojii]

Сказики нам не надо рассказывать.

Если Вы так молоды, как указано - то о советском (развитом советском) времени у Вас разве что обрывочные воспоминания остались... так что еще раз - не надо сказок, как теперь трамвай в час пик пустой едет.

Развитое постсоветское время (с маршрутками) началось, в моих краях, лет 6 назад. (земляк, постом выше, может подтвердить) На трамваях, я ездил в школу, в институт и на завод еще вволю поездил. Воспоминания совершенно отчетливые. Вот колбасу по два-двадцать, действительно, помню смутно.

[Yo-Yo]

Интересно замечание насчет мельчайших деталей Если человеку не хватает фантазии для выбора своей цели во взрослой жизни (я про автора комментариев), это не значит, что другие такие же. Кстати, только на еду в конце жизни получали только те, кто не работал. Я знала таких. Остальные, кроме грамот, имели возможность еще и интересно жить (пенсии хватало ). Это сейчас только на еду все пенсионеры обречены. И то не на шикарную. И до кучи: Тогда с роскошью жили только те, кто жрал из спецраспределителей. Но зато остальные не бедствовали. А сейчас разница между одними и другими... Так что по спирали движемся, и "прогресс" налицо.

Про цели в жизни: ну что к человеку целяться - все разные... может он в жизни не преобразователь, а созерцатель, философ...
А по поводу "не бедствовали"... в городах первого кольца коммунизма - не бедствовали. В магазинах еда была, в столовых можно было неплохо поесть, а вот в остальных... "У вас мяса нет? У нас нет рыбы, а мяса нет в магазине напротив". По колбасно - мясные поезда не слышали разве? А как в Саратове за молоком с раннего утра очередь занимать приходилось, знаете? А про так из того же Саратова командированных в Москву всей лабораторией (или отделом) собирали, снабжали деньгами, а потом на вокзале встречали, тоже предпочитали не знать, наверное...
А тетки, с во-о-от такими сумками в руках, двумя связанными тряпочкой сумками через плечо и ожерельем из рулонов тулетной бумаги крест накрест, как у революционных матросов - это не Коротича пропаганда, а картина, которую я имел счастье не один год лицезреть...

Так что, господа и дамы из первого кольца, да еще и комсомольского возраста - ваши впечатления о том периоде времени несколько розоваты.


P.S. А музизделия №2 тех времен.... (гитары, разумеется, №1 - это пианино, конечно) м-м-м, песня...
Это те у которых порожек (видимо по ГОСТу, основанному на каком-то постановлении ЦК) стоял РОВНО ПОПЕНДИКУЛЯРНО струнам, отчего строй советской гитары всегда можно было отличить от затхлого зарубежного.

[Krysa]

обычно как раз защита из пропагандистских штампов.
тут вопрос кому какие штампы ближей.

В принципе-да.Вопрос только в том,что антисоветская пропаганда пока в разы доступнее.