Наше страшное советское прошлое

[CoValent]

Что, кто про Ульяновск-Симбирск?
С Уважением

prohojii, о том, что маршрутки у него появились лишь 6 лет назад.

[CoValent]

Что, с рулонами?...

И с ними тоже бывают.

...Может это фильм снимали?

Кстати, спасибо за хороший аргумент на будущее - для тех тем, где ты участвуешь!

[Krysa]

А на себя нет желания примерить? Кому-то ради сохранения власти надо расчистить дороги, а твои дети на твоих глазах будут умирать с голода.
Добро пожаловать в светлое будущее!

Еще раз,медленно...если вы серьезно считаете,что без подобного обошлась хоть одна промышленно развитая страна-вы глубоко заблуждаетесь.Посему,кивая на английское благополучие,прикиньте на себя работный дом или петельку на шею за бродяжничество.Или положение полураба в Японии эпохи Мэйдзи,или французом в веселую франко-прусскую войну и Парижскую Коммуну.Можете представить себя с пулей в голове под Геттисбергом.Куда вас отправили для освобождение бедных негров,а точнее-для получения дешевой рабочей силы для развивающихся промышленных предприятий Севера.

Вот почему-то каждый, кто про этот рай пишет, думает где-то в глубине сознания, что он-то при таком раскладе голодать не будет, и стрелять не его будут, а он. Только забывают, что те, кто стрелял, сами через небольшое время пулю в затылок получали... от следующего эшелона.

А как вы можете увидеть в том числе и на своем примере людям очень не нравятся эпохи перемен,но очень нравится пользоватся их плодами,забывая какой ценой это получено.

[NichtLanden]

О спекуляции, кстати... напомнил: когда большевики, строя светлое будущее, раздолбали страну, люди стали голодать и начали спасаться, как могли: брали шмотки и ехали в деревню менять на еду, новое руководство обозвало этот процесс спекуляцией и стало посылать заградотряды. Моей бабушке везло - возраст школьный, с поезда ссаживали, но не арестовывали. А вот как мешок картошки на себе тащить хотя бы с десяток км - попробуй сам. Хотя, думаю, физические возможности несопоставимы...

=========================================
Одни пропагандисткие штампы...
Если уж товарищ Радзинский говорит о том что продразверстку и национализацию частных компаний под нужды фронта начали проводить в 1916 году ни какие большевики а царь батюшка (это быстрее всего и было основанием для переворота - так как вояки и крупные предприниматели лишались большого отката и навара ) а Деникин пишет о том, что движение по ЖД было стало развалитваться и впало в коллапс при временном правительстве -то причем тут 10 000 большевиков? Прямо как у телекиллера Доренко "Вот вроде бы причем здесь Лужков"

[Krysa]

Это как же заблокировало-то? Поезда себе по телефону дополнительные заказывали? Что шло, на том и ехали. В, на и под вагонами.
Даже если большевики и считали, что БЛОКИРОВАЛИ...

Считали?А вы почитайте коммунистической пропаганды,поймете почему и как.

[CoValent]

Саратов...Весна 1982г...
...консервов не было ни каких...тока борщ консервированный!.Про другое вообще молчу,подобная картина в магазинах наблюдалась только в 89-91гг...

Весной 85-го был в Саратове у родственников - никаких проблем не увидел, хотя по магазинам ходил сам (есть у меня такое увлечение - бродить по городам пешком).

Осень 1992, командировка на Алтай, в Рубцовск: в магазинах есть фантастические продукты - колбаса, сыр, хлеб (калачи пшеничные!!!), молоко, остальные нормальные продукты - и все по ценам, меньше, чем в Москве примерно в 5-6 раз! А в Москве этого не было ничего на тот момент...

Какая теперь система была виновата (не виновата) в этом перекосе?...

[NichtLanden]

Еще раз,медленно...если вы серьезно считаете,что без подобного обошлась хоть одна промышленно развитая страна-вы глубоко заблуждаетесь.Посему,кивая на английское благополучие,прикиньте на себя работный дом или петельку на шею за бродяжничество.Или положение полураба в Японии эпохи Мэйдзи,или французом в веселую франко-прусскую войну и Парижскую Коммуну.Можете представить себя с пулей в голове под Геттисбергом.Куда вас отправили для освобождение бедных негров,а точнее-для получения дешевой рабочей силы для развивающихся промышленных предприятий Севера.

===============================
Или вкалывание на строительстве автобанов в США или Германии за похлебку времен великой депрессии

[ulmar]

не нужно-да,небыло именно колбасы-а вот мясо вполне себе было.На том же рынке-всегда

нуну... яблоки только осенью, кортошку с копустой мешками на всю зиму, от круп полки трещали, а еще соль - тоже с войной, когда сезон закруток подступает.
как быстро все забыли. или тут только москвичи?

товарисч приводит очереди за жратвой как недостаток прошлого
и в упор не видит их в настоящем

уважаемый, не путайте очереди от отсутствие продукта как такового и очереди от времени суток, когда все ломанулись после работы. кто вам мешает закупиться в 10 утра?

вперед так затариваться жаба душит

вот именно, жаба. а не необходимость хоть чемто разнообразить рацион.
гдето фотка сельпо у меня валялась, пустая хренотень-холодильник, на полке гордые банки с морской капустой.

вообще мне это обсуждение непонятно чего изрядно поднадоело. жуем очевидные вещи, можно подумать, что все траблы советской машины были в отсутствии продуктов и тнп.
но постоянно вылазит как аргумент в спорах. и мало того, люди стараются доказать, что "все было".
да и то, что "сейчас не могут себе позволить" - особо голодающих тоже нету и не надо придумывать.

[Krysa]

===============================
Или вкалывание на строительстве автобанов в США или Германии за похлебку времен великой депрессии

Немного не то,потому и пропустил-я показывал КАК становились промышленными державами,а это уже трудности развития.

[NichtLanden]

Сколько индусов склеило ласты от голода при появлении мануфактур?
Никто не считает и не плачет...
А войны реформации в Европе где вырезали по 50% населения, а гражданские войны в китае, где клеило ласты до 70% населения...

[NichtLanden]

Немного не то,потому и пропустил-я показывал КАК становились промышленными державами,а это уже трудности развития.

=========================================================
Конечно чуть чуть не то - но никто почему то не поливает ни Рузвельта, ни Гитлера за это помоями...Одни мы как всегда - Обсерем и пересерим себя сверх плана

[ulmar]

Скорее всего-настолько "гениальные" показания кто то на него дал

т.е. - подумаешь, всего год, так надо понимать? и все потому, что тот кто дал показания - откровенно схалтурил?
а ничего, что создается ситуация, что любой упырь, живущий по соседству может на тебя настрочить и ты поедешь далеко куда тебе не хочется?
если "это нормально, ну бывают же перегибы, никто не застрахован" - то вопросов больше не имею.

[NichtLanden]

т.е. - подумаешь, всего год, так надо понимать? и все потому, что тот кто дал показания - откровенно схалтурил?
а ничего, что создается ситуация, что любой упырь, живущий по соседству может на тебя настрочить и ты поедешь далеко куда тебе не хочется?
если "это нормально, ну бывают же перегибы, никто не застрахован" - то вопросов больше не имею.

==========================================
Занесут нужным людям бабла и у тебя найдут наркоту - не дашь бабасов и сядешь надолго..Или давят простого плебса детишки или само начальство на улицах - и никто не садится за это....
В чем принципиальная разница?

[Krysa]

т.е. - подумаешь, всего год, так надо понимать? и все потому, что тот кто дал показания - откровенно схалтурил?
а ничего, что создается ситуация, что любой упырь, живущий по соседству может на тебя настрочить и ты поедешь далеко куда тебе не хочется?
если "это нормально, ну бывают же перегибы, никто не застрахован" - то вопросов больше не имею.

Это не перегибы,это болезни роста-НКВД работало так же как и другие министерства:с теми же кадрами.Понятию чисток очень способствует изучение ситуации в промышленности-отсутствие подготовленных людей позволяет только конвейер.При огромных издержках при его перенастройке...

[Old_Pepper]

нуну... яблоки только осенью, кортошку с копустой мешками на всю зиму, от круп полки трещали, а еще соль - тоже с войной, когда сезон закруток подступает.
как быстро все забыли. или тут только москвичи?

уважаемый, не путайте очереди от отсутствие продукта как такового и очереди от времени суток, когда все ломанулись после работы. кто вам мешает закупиться в 10 утра?

вот именно, жаба. а не необходимость хоть чемто разнообразить рацион.
гдето фотка сельпо у меня валялась, пустая хренотень-холодильник, на полке гордые банки с морской капустой.

Все пишут про нехватку продуктов. Чуть-ли не голод в стране.
Я рос в той стране, в те годы , мало того, в военном гарнизоне а Горьковской области, где в сытые Брежневские времена существовали талоны на масло, молоко, сметану, яйца, колбасу и т.п. Не верите? А какая давка с воплями стояла за этими "деликатесами"! Отец на полётах, мама в школе, я ответственный за закупки. До сих пор , если вижу очередь больше 3-х человек - разворачиваюсь и ухожу, иначе психовать начинаю.
НО!
Вспомните себя, своих друзей, одноклассников, вспомните много-ли тогда ребят шли (или не шли) в армию с диагнозом "дистрофия" ?
Может, кто-то видел голодные обмороки на улицах, в транспорте?
Или кто-то сможет вспомнить стайки беспризорников, выпрашивающих на хлеб в "ужасные советские времена"?
А теперь, вспомнив, идя с работы , посмотрите на людей и детей повнимательнее. Ведь, вроде, все должны быть сыты и счастливы, по-вашему.
А чего-то не похоже....

А ведь мы, дети 70-х 80-х годов, дети из военных гарнизонов, разбросанных по всем "глухоманям" выпуск за выпуском почти все парни без проблем поступали в военные училища, проходя строгие мед комиссии и имея приличную физ подготовку, при чём с каждого выпуска от трёх до пяти человек поступали в лётное.
Вот такие мы были..."голодающие" ...

[ЧК(Б)]

Казань устраивает ? Достаточно крупный ?
БСЭ сейчас издана на DVD, у меня отец ей пользуется. Есть в сети, например, http://www.bse.sci-lib.com/ . В бумажном виде представлена у нас в районной библиотеке.
Но если есть нужда купить все эти 30 томов, то проблем найти их на вторичном рынке никаких.
Классики сейчас переиздаются регулярно, бери-не хочу. Если вам классики марксизма-ленизма, то опять же, на вторичный рынок, ПСС Сталина недавно наблюдал, мужик продавал за копейки
Вот кого ищу уже несколько лет, так это Анчарова, "Прыгай, старик, прыгай".

У нас с Вами получается спор ради спора.Вы с понтом дела спрашиваете,я также отвечаю.Мне недавно пришлось искать литературу для дочери (учится в институте на дизайнера).Так дефицит страшный.Вас просто не прихватывало,когда надо,а её нет. А Сталин и Ленин-как раз не проблемма.И кстати,а подскажите-ка где и за сколько на вторичном рынке можно купить БСЭ?

[Yo-Yo]

===============================
Или вкалывание на строительстве автобанов в США или Германии за похлебку времен великой депрессии

Да, вот особенно в Германии... какой там национальный лидер из депрессии вывел? К нему тоже взвешенно отнестись надо?

Или вот в Камбодже тоже великое счастье всем строили... киркой по затылку. Кстати, недавно посадили второго человека в той системе. Йенг Сари, вроде. Первый не дожил.

[Hottabych]

про трамвай не рассказывай, ибо я могу про теперешнее метро рассказать, и рядом трамвай не лежал.
И про очереди за жратвой, сгоняй в выходной в лашан и подивись - все как с цепи сорвались доев последний сухарь.
А слабо нынче ребенка отпустить спортом заняться через пол города, одного? А тогда ездили и даже не задумывались.

Зачем мне лашан? Наберу номер, привезут домой в лучшем виде, когда пожелаешь. И никаких пробок или очередей . Выбор, вот что есть сейчас и не было тогда.

[Krysa]

Да, вот особенно в Германии... какой там национальный лидер из депрессии вывел? К нему тоже взвешенно отнестись надо?

Ага...Именно за проигрыш его и вспоминают-ошибки во внешней политике привели к войне и жертвам.

Или вот в Камбодже тоже великое счастье всем строили... киркой по затылку. Кстати, недавно посадили второго человека в той системе. Йенг Сари, вроде. Первый не дожил.

То же самое...

[ЧК(Б)]

"не гонялся бы ты, поп, за дешевизной..."
кроме лашана в мск и продмагов больше нету, я правильно понял?

Э-э,простите,может Вы и можете позволить себе закупаться в дорогущих бутиках,так таких-то даже по статистике единицы.

[Yo-Yo]

Все пишут про нехватку продуктов. Чуть-ли не голод в стране.
Я рос в той стране, в те годы , мало того, в военном гарнизоне а Горьковской области, где в сытые Брежневские времена существовали талоны на масло, молоко, сметану, яйца, колбасу и т.п. Не верите? А какая давка с воплями стояла за этими "деликатесами"! Отец на полётах, мама в школе, я ответственный за закупки. До сих пор , если вижу очередь больше 3-х человек - разворачиваюсь и ухожу, иначе психовать начинаю.
НО!
Вспомните себя, своих друзей, одноклассников, вспомните много-ли тогда ребят шли (или не шли) в армию с диагнозом "дистрофия" ?
Может, кто-то видел голодные обмороки на улицах, в транспорте?
Или кто-то сможет вспомнить стайки беспризорников, выпрашивающих на хлеб в "ужасные советские времена"?
А теперь, вспомнив, идя с работы , посмотрите на людей и детей повнимательнее. Ведь, вроде, все должны быть сыты и счастливы, по-вашему.
А чего-то не похоже....

А ведь мы, дети 70-х 80-х годов, дети из военных гарнизонов, разбросанных по всем "глухоманям" выпуск за выпуском почти все парни без проблем поступали в военные училища, проходя строгие мед комиссии и имея приличную физ подготовку, при чём с каждого выпуска от трёх до пяти человек поступали в лётное.
Вот такие мы были..."голодающие" ...

Дима. ты забыл одно из шести противоречий социализма: в магазинах ничего нет, а у всех все есть...
А физподготовка... дело не в жратве. Макароны серые были, хлеб был, овощи-картошка тоже. В РЯзани,кстати, с молочными продуктами было неплохо в сравнении с другими местами. Тогда у компов, приставок и телевизоров целыми днями не сидели. Клей не нюхали...и пиво не жрали с 10 лет.

[Yo-Yo]

Ага...Именно за проигрыш его и вспоминают-ошибки во внешней политике привели к войне и жертвам.

А внутреннюю Вы значит, принимаете? Диагноз понятен...

[ЧК(Б)]

Я огородиком и сейчас балуюсь.. не по экономическим, конечно причинам. Просто оттуда вкуснее...
Мясо с рынка... 3.50 - 4.50 в самые стабильно-застойные годы, ближе к 85 уже поползло вверх. ОБычная арплата молодого специалиста с высшим образованием 115 - 120 рублей.
Картиру снять - 65-70 р. На остальное шикуй на рынке... Водку никогда не жрал.

Да,оклад был оч-чень небольшой,только Вы про премии забыли упомянуть.Я жил в общаге,вместе со мной жили молодые специалисты.Так они тоже плакались по поводу оклада,а на руки-то денег получали побольше меня,хотя я тогда получал не так уж и мало:250-270р. на 86г. Мы были не пьющими,в принципе до продуктов ещё не привередливыми,поэтому на всякие культусовки хватало.

[NichtLanden]

Да, вот особенно в Германии... какой там национальный лидер из депрессии вывел? К нему тоже взвешенно отнестись надо? Или вот в Камбодже тоже великое счастье всем строили... киркой по затылку. Кстати, недавно посадили второго человека в той системе. Йенг Сари, вроде. Первый не дожил.

==================================================
Камбоджу и Германию сравнивать не корректно - так как Гитлеру находил деньги и на армию, и на науку и на социалку - что за ним так и потянулся народец... У любой медали - две стороны

[Krysa]

А внутреннюю Вы значит, принимаете? Диагноз понятен...

А во внутенней политике подобных решений было в истории хоть пруд пруди.Только победителей Вы вспоминать упорно не хотите,хотя на достигнутые ими результаты указываете.