Шаг винта

[=ws=RUS66]

Тогда напомню,........

Тогда коллега исходя из формулы следует ,что мощность прямопропорциональна крутящему моменту и оборотам,степень редукции опустим.Как вы предполагаете,в приведённом вами графике АМ-35 смещение кривой момента относительно кривой мощности будет влево или вправо?Она будет согласно вашим выкладкам иметь тот же профиль,но первичен всё таки крутящий момент,расчёт идёт от него,а не наоборот.Как следствие мне кажется говорить о том,что "Предложение использовать максимальный крутящий момент не проходит." вами вынесенно опрометчиво.
И мой вопрос о расжождении в профилях кривых момента и мощности всё ещё остаётся открытым.Если в харрактеристики момента существует провал ,то тогда куда девается и чем сглаживается он в графике мощности.Это чисто теоретический вопрос,если кривая момента достаточно ровная то тогда как бы всё понятно,а если нет ,тогда как ????????http://www.aviagamma.ru/912_gr.html

С УВАЖЕНИЕМ КОЛЛЕГА

[SAS_47]

2 =ws=RUS66 Может кто- нибудь еще что-нибудь отпишет.

2 Wad Попробовал посчитать мощность обстрактного двигателя по этой формуле, скоростная характеристика выгнулась в другую сторону, на вершине почти плоская площадка.

У Бекмана формул вычесления крутящего момента нет ни одной. В тяговом балансе берется макс. крутящий момент двигателя.
А эффективная мощность расчитывается через теплотворную способность рабочей смеси, литраж двигателя, обороты и кучу коэффициентов.

[=ws=RUS66]

А эффективная мощность расчитывается через теплотворную способность рабочей смеси, литраж двигателя, обороты и кучу коэффициентов.

+1

P.S.а что это за 2-и перед нашими никами,а???Это ты нам ,что по два бала виписал???)))))))

[SAS_47]

2=two=[tu:]=to=обращаюсь к (по русски)

Так и хочется написать 2. Приношу извинения Wad.

Формула правильная. Встает как влитая в скоростную характеристику идеального двигателя - наклонная прямая при постоянном крутящем моменте на всех оборотах. Слишком абстрактный двигатель взял.

После точки макс. крутящего момента, крутящий момент начинает уменьшаться, но при умножении его на обороты, мощность продолжает расти. Разница оборотов макс. крутящего момента и оборотов макс. мощности определяется крутизной падения крутящего момента при дальнейшем увеличении оборотов.

[=WS=Python]

какие же возражения, всё так и есть, самолёты могут летать очень устойчиво на малом шаге винта, на скорости ниже сваливания, даже высоту замечательно набирают. Могут ли самолёты так летать в реале - нет.. но для тебя это видимо нормально.

онлайн треком можешь подтвердить?

[Kursant №1]

онлайн треком можешь подтвердить?

ну да... щас прямо всё брошу, начну для тебя треки писать... Сам проверь, это не сложно.

[=ws=RUS66]

2=two=[tu:]=to=обращаюсь к (по русски)

Прикольно ,первый раз встречаюсь с таким приёмом в онлайн

Формула правильная.

Это понятно,по ней обучают и для первоначального анализа её достатосно..Но она несколько упрощённая.Для получения более полной харрактеристики нужны другие формулы.

После точки макс. крутящего момента, крутящий момент начинает уменьшаться, но при умножении его на обороты, мощность продолжает расти. Разница оборотов макс. крутящего момента и оборотов макс. мощности определяется крутизной падения крутящего момента при дальнейшем увеличении оборотов.

Да это так,но провалы в кривых всё равно должны оставаться,хоть и не такие ярко выраженные,хотя ...
Меня вот что смущает,понятно увеличение оборотов компенсирует снижение крутящего момента в кривой мощности,но на многих графиках которые встречались эти провалы и полки всегда есть и они индентичны,
это я ктому что на мой взгляд идёт осреднение графиков мощности,т.е теорит.+практич.

[=WS=Python]

ну да... щас прямо всё брошу, начну для тебя треки писать... Сам проверь, это не сложно.

а я могу подтвердить и не только онлайн треками но и релальным фильмом с соревнований по высшему пилотажу (но не тебе)...

[=ws=RUS66]

SAS_47, Wad мне кажется что если мы не хотим всех окончательно запутать,то есть смысл поговорить на эту тему ну в другой ветке что ли)))))))
Сейчас нам надо просто решить между собой,предложенное SAS_47 допущение :
Предлагаю брать обороты макс. момента меньше на 10-20% от оборотов макс. мощности.
Берём за основу или нет???

Я с этим согласен.
Если ты нет ,то есть смысл обойтись наверное без формул,одной логикой.
И отсюда отталкиваться,иначе мне кажется будет просто винегрет из смысла,понятий ,формулировок и формул.

[=WS=Python]

2 =ws=RUS66 Может кто- нибудь еще что-нибудь отпишет.

2 Wad Попробовал посчитать мощность обстрактного двигателя по этой формуле, скоростная характеристика выгнулась в другую сторону, на вершине почти плоская площадка.

У Бекмана формул вычесления крутящего момента нет ни одной. В тяговом балансе берется макс. крутящий момент двигателя.
А эффективная мощность расчитывается через теплотворную способность рабочей смеси, литраж двигателя, обороты и кучу коэффициентов.

ну что еще написать...
без перетяжеления винта выполнение разварота на горке, чисто (читай энергично) в проге Ил2 и как видно на видио съемке пилотажных самолетов невозможно.
мне вот тут подумалось - если ОМ в "ШВ" запрограмирует детонацию и прочие нюансы авидвигателя, как это будет замечательно...
баклажаны забудут об дырче навсегда, ибо наедятся немецких автоматов вдоволь.

[Wad]

SAS_47, WadСейчас нам надо просто решить между собой,предложенное SAS_47 допущение :
Предлагаю брать обороты макс. момента меньше на 10-20% от оборотов макс. мощности.
Берём за основу или нет???

Я с этим согласен.
Если ты нет ,то есть смысл обойтись наверное без формул,одной логикой.
И отсюда отталкиваться,иначе мне кажется будет просто винегрет из смысла,понятий ,формулировок и формул.

Обороты максимального момента легко и непринужденно определяются по формуле, которую я привел. Если речь идет о истребителях времен второй мировой, а не о современной легкомоторной авиации, то какие могут быть 10-20%?*?*?*?*?*?*?*? Да их там и рядом не лежало!
Не посчитал ты момент для АМ-35, а я плохого не посоветую!

[=ws=RUS66]

Не посчитал ты момент для АМ-35, а я плохого не посоветую!

Ладно Wad,давай тогда так.
Кривая мощности на том графике АМ-38 практически пологая и кривая момента тоже будет такая же как и должна быть,формула её внешний вид не изменит,это бесспорно.Пропорция соотношения в формуле :Момент (кг*м) = 716,2 * Мощность (л/с) / обороты.будет изменяться только в величине числового значения в строгом соответствии с графиком мощности.
Но смещение кривой момента относительно кривой мощности будет влево или вправо? Ты так мне и не ответил.Будь добр ответь пожалуйста.
И потом ты же сам утверждаешь что мощность расчитывают зная момент ,а не момент из мощности.
Кривая момента может иметь совершенно другой вид,после стенда.

[Wad]

Тогда коллега исходя из формулы следует ,что мощность прямопропорциональна крутящему моменту и оборотам,степень редукции опустим.Как вы предполагаете,в приведённом вами графике АМ-35 смещение кривой момента относительно кривой мощности будет влево или вправо?Она будет согласно вашим выкладкам иметь тот же профиль,но первичен всё таки крутящий момент,расчёт идёт от него,а не наоборот.Как следствие мне кажется говорить о том,что "Предложение использовать максимальный крутящий момент не проходит." вами вынесенно опрометчиво.
И мой вопрос о расжождении в профилях кривых момента и мощности всё ещё остаётся открытым.Если в харрактеристики момента существует провал ,то тогда куда девается и чем сглаживается он в графике мощности.Это чисто теоретический вопрос,если кривая момента достаточно ровная то тогда как бы всё понятно,а если нет ,тогда как ????????http://www.aviagamma.ru/912_gr.html

С УВАЖЕНИЕМ КОЛЛЕГА

1. А почему "тот же профиль"? Я такого не говорил!
2. Мощность = момент * обороты. Если момент незначительно уменьшается, но обороты растут - мощность тоже растет и никакого провала не будет. Поэтому и профиль будет не "тот же".

[=ws=RUS66]

1. А почему "тот же профиль"? Я такого не говорил!
2. Мощность = момент * обороты. Если момент незначительно уменьшается, но обороты растут - мощность тоже растет и никакого провала не будет. Поэтому и профиль будет не "тот же".

Ладно пускай не тот же ,бог с ними .
Оставим впокое эти графики ,давай АМ-38,ты просил расчёт момента,так?
а я спросил смещение макс. значения ,у АМ-38, момента куда???

[Kursant №1]

а я могу подтвердить и не только онлайн треками но и релальным фильмом с соревнований по высшему пилотажу (но не тебе)...

Ну вот видишь, ты и сам всё замечательно знаешь и умеешь Мне ничего подтверждать не нужно, тем более что я тебя об этом и не просил

[=ws=RUS66]

Не посчитал ты момент для АМ-35, а я плохого не посоветую!

Я просчитал момент АМ-38 (по общей формуле),очень забавненький результат получается Wad,ты не находишь??????

[Wad]

Это понятно,по ней обучают и для первоначального анализа её достатосно..Но она несколько упрощённая.Для получения более полной харрактеристики нужны другие формулы.

Формула - полнее не придумаешь! Вывод простейший:

Имеем исходные определения:

1. Мощность = Работа * Время
2. Работа = Сила * Путь
3. Путь = 2пи * Радиус рычага * Обороты

Для радиуса рычага 1 метр и времени измерения 1 минута получаем:

Мощность = Сила * 2пи * Обороты

[=ws=RUS66]

Формула - полнее не придумаешь! Вывод простейший:......

Wad я немного о другом ,но да ладно.
На мой вопрос ответь ,будь ласка)))))))

[=WS=Python]

Обороты максимального момента легко и непринужденно определяются по формуле, которую я привел. Если речь идет о истребителях времен второй мировой, а не о современной легкомоторной авиации, то какие могут быть 10-20%?*?*?*?*?*?*?*? Да их там и рядом не лежало!
Не посчитал ты момент для АМ-35, а я плохого не посоветую!

хорошо пусть будет так, но смещение есть и пусть на 5-10 % но есть.

[Wad]

Wad для начала зайди по ссылке,пускай это моторы современные и для других целей ,но это моторы которые ставят на самолёты ,пускай и не большие,но которые летают.Просто я выбрал самые простые графики ,только для наглядности,чтобы не забивать голову реалом.

Раз уж мы на форуме ИЛ-2 находимся, давай лучше будем рассматривать моторы времен второй мировой войны для истребителей. Вот еще несколько примеров:

[Yo-Yo]

Самого главного никто не сказал: ПРИРАЩЕНИЕ ЭНЕРГИИ самолета (разгон, подъем) максимально при максимальной МОЩНОСТИ, развиваемой двигателем (точнее ВМГ). Момент тут не при чем. Не надо сравнивать с автомобилем. Если посчитать именно приращение ЭНЕРГИИ автомобиля (полной), то опять же максимум будет на максимальной мощности.
Потом еще одна тонкость - кривая мощности по оборотам двигателя с наддувом сильно отличается от кривой безнаддувного (загнута вверх), т.к. с ростом оборотов наддув растет. Отсюда и разница в форме кривой моментной.
Хотя ОНА ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ.

[=ws=RUS66]

Самого главного никто не сказал: ПРИРАЩЕНИЕ ЭНЕРГИИ самолета (разгон, подъем) максимально при максимальной МОЩНОСТИ, развиваемой двигателем (точнее ВМГ). Момент тут не при чем. Не надо сравнивать с автомобилем. Если посчитать именно приращение ЭНЕРГИИ автомобиля (полной), то опять же максимум будет на максимальной мощности.
Потом еще одна тонкость - кривая мощности по оборотам двигателя с наддувом сильно отличается от кривой безнаддувного (загнута вверх), т.к. с ростом оборотов наддув растет. Отсюда и разница в форме кривой моментной.
Хотя ОНА ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ.

Ну говорили это и не раз,если по внимательней.
Но с тобой мы сново возвращаемся к началу спора.
Дай определение момента и мощности,начнём сначала.

[=ws=RUS66]

Раз уж мы на форуме ИЛ-2 находимся, давай лучше будем рассматривать моторы времен второй мировой войны для истребителей. Вот еще несколько примеров:

А чем тебя Wad АМ-38 не устраивает,он и на мигах стоял и на Ил-2.
Что опять то не так лучше примера и не придумать.

[Wad]

Ладно пускай не тот же ,бог с ними .
Оставим впокое эти графики ,давай АМ-38,ты просил расчёт момента,так?
а я спросил смещение макс. значения ,у АМ-38, момента куда???

Вот кривые мощности и момента для АМ-38. Что ты называешь "смещением"? Какой режим советуешь выбрать пилоту штурмовика?

[Wad]

А чем тебя Wad АМ-38 не устраивает,он и на мигах стоял и на Ил-2.
Что опять то не так лучше примера и не придумать.

АМ-38 очень хороший пример. Ты же по ссылке меня просил пойти и посмотреть на чахлые Ротаксы. И картинки с моментами приводил от Ротаксов. Вот я тебе и говорю: давай обсуждать истребители!