Верю/Неверю это для пионеров.Сообщение от Chizh
Мыслю, что против станций истребителей Тор не беспомощен.
А вот уже специализированные борта это совсем другой коленкор, но. как сам понимаешь, такие машины это эксклюзифь и налево направо их применять не будут.
Так что на фоне фронта все будет ОК.
C уважением
Откуда такая уверенность?
Так ведь для этого учения и проводят. Я к примеру всякими ТТХ не особенно интересуюсь, т.к. их можно любые написать, а вот к международным учениям и войнам отношусь с особым вниманием, т.к. там применяется реальное, а не виртуальное железо. Вспомните проверочные бои в конце 1980-х немецких МиГ-29 против американских Ф-16 - победа МиГов с разгромным счётом; ближние бои Су-27 против Ф-15 в США - так-же, учения в Индии - в целом победа индийского оружия в дальних боях. Так что проверочный бой против Ф-16 и в сравнении с французской системой чётко вписывается в общую картину, никаких отклонений. И что особенно важно, данные проверочные бои были проведены уже после того, как «Тор-М1» был продан Греции, т.е. рекламная акция исключена.
А вообще хотелось бы, чтобы статью про Торы прокомментировал spiritus.
Так вот в том то и дело.
В прессе мы слышим бравые рапорты о проведении учений, с поражением всех целей на немыслимых высотах и скоростях.
А потом иногда появляются участники и выясняется, что все было не так.
Это да.Я к примеру всякими ТТХ не особенно интересуюсь, т.к. их можно любые написать, а вот к международным учениям и войнам отношусь с особым вниманием, т.к. там применяется реальное, а не виртуальное железо.
Не вспоминаю.Вспомните проверочные бои в конце 1980-х немецких МиГ-29 против американских Ф-16 - победа МиГов с разгромным счётом;
Если это из Ильина, то вопросы к нему.
Это тоже из Ильина?...ближние бои Су-27 против Ф-15
В дальних боях победили Иглы.в США - так-же, учения в Индии - в целом победа индийского оружия в дальних боях.
Похоже на традиционный российский ПиАр, хотя я допускаю, что это так, т.к. не очень высокого мнения о Кротале.Так что проверочный бой против Ф-16 и в сравнении с французской системой чётко вписывается в общую картину, никаких отклонений.
Ничего подобного. Тор стараются продать и другим, поэтому нужны победные реляции.И что особенно важно, данные проверочные бои были проведены уже после того, как «Тор-М1» был продан Греции, т.е. рекламная акция исключена.
Да. Было бы очень интересно.А вообще хотелось бы, чтобы статью про Торы прокомментировал spiritus.
Крайний раз редактировалось Chizh; 14.01.2008 в 20:30.
между незнанием и не-вспоминанием разница большая. так что, если что-то не знаете, лучше замолчите.Так вот в том то и дело.
В прессе мы слышим бравые рапорты о проведении учений, с поражением всех целей на немыслимых высотах и скоростях.
А потом иногда появляются участники и выясняется, что все было не так.
Это да.
Не вспоминаю.
Если это из Ильина, то вопросы к нему.
Это тоже из Ильина?
В дальних боях победили Иглы.
Похоже на традиционный российский ПиАр, хотя я допускаю, что это так, т.к. не очень высокого мнения о Кротале.
Ничего подобного. Тор стараются продать и другим, поэтому нужны победные реляции.
Да. Было бы очень интересно.
я не знаю с большой увереностью, что произходило между МиГ-29 и Ф-16 в Германии, но знаю, что было в Болгарии:
в 2005 - велись и ДВБ, и МВБ - в ДВБ болгарские 29-ки , непроходившие ремонта 17 лет в более половины из боях выграли, в ближних - 1-1 - все бои выграли, 2-2 более половины (причина - липса опыта у болгарских летчиков в боях 2-2). МиГ-21бис очень часто доходили до БВБ незамечеными (Ф-16 должни были их перехватывать), вопреки неблагоприятных условиях перехвата (для мигах).
В 2007-ом - МиГ-29УБ пользовался для боя 2-1 против Ф-16 и большинство боев выграл. В боях 1-1 Ф-16 снова не сумели выграть ни одного боя.
все это - со старыми двигателями, намного уступающих новым РД-33...
В Индии Ф-ки потеряли большинство ДВБ от Су-30К и от МиГ-21UPG
Я вам могу тоже самое порекомендовать.
Может есть какие-нибудь ссылки в подтверждение ваших слов?я не знаю с большой увереностью, что произходило между МиГ-29 и Ф-16 в Германии, но знаю, что было в Болгарии:
в 2005 - велись и ДВБ, и МВБ - в ДВБ болгарские 29-ки , непроходившие ремонта 17 лет в более половины из боях выграли, в ближних - 1-1 - все бои выграли, 2-2 более половины (причина - липса опыта у болгарских летчиков в боях 2-2). МиГ-21бис очень часто доходили до БВБ незамечеными (Ф-16 должни были их перехватывать), вопреки неблагоприятных условиях перехвата (для мигах).
Опять же, есть где почитать?В 2007-ом - МиГ-29УБ пользовался для боя 2-1 против Ф-16 и большинство боев выграл. В боях 1-1 Ф-16 снова не сумели выграть ни одного боя.
Это по словам индусов.В Индии Ф-ки потеряли большинство ДВБ от Су-30К и от МиГ-21UPG
По словам американцев F-15 в дальнем бою вышли победителями при численном перевесе противника.
Кто врет?
Дело в том, что на форумах любят обсасывать ТТХ конкретного изделия отрыве от инфраструктуры. А один в поле не воин, ясен пень. А вся изюминка именно в комплексности, когда информация добывается из разных источников и защита осуществляется не только силами отдельно стоящей банды ПУ.
C уважением
В твоей тираде я не увидел источников уверенности в помехозащищенности Тора.
Ты нигде не найдешь в моих словах уверенности, т.к. всегда все может быть.
Уж такой я хитрожопый гад.
C уважением
Очень спорно. Особенно в свете того что САП индивидуальной защиты истребителей советского производства обладают более широкой номенклатурой помех, чем станции коллективной защиты, ввиду более позднего периода разработки и с увязкой их работы в группе при создании мерцающих (хотя это только помеха для угломерного канала ракет). А комплекс, о котором пишет spiritus, все же недавняя модернизация
Хорошо там, где я есть... и пить
Принципиальным моентом является тот, что располагаемая энергетика, отводимая под подобные станции на борту истребителя меньше, чем у выделенного под это дело специализированного борта.
Наличие оператора у спец.борта также помогает существенно в деле.
C уважением
Тоже спорноНаращивание энергетики САП не так актуально - сейчас эффективно развивается прицельность по частотам и направлениям без превышения необходимой мощности, которая может поставить на колени и средства разведки носителя, Т.е. упор идет на ложные ответные, номеклатура коих по всем каналам весьма обширна и развивается.
Хорошо там, где я есть... и пить
Т.е. упор идет, в первую очередь, на совершенствоание алгоритмов и наращивание их сложности.Тоже спорно
А тут опять - на борту истребителя врядли можно выделить столько вычислительных мощщей, как на спец. борту. Да еще применить выборочные алгоритмы или процедуры обработки.
P.S. Я пишу только про некие абстрактные подходы и системы, абсолютно не зная, что же сегодня есть реально в железе у нас и за бугром.
C уважением
коль вешается спец. контейнер, то все вычислительные мощьности уже в нем. От борта надо питание, управление/согласование с бортовым оборудованием, вывод и возможность пользоваться как можно большим кол-вом бортовых антенн.
Ваши права
Ответить с цитированием