Принципиальным моентом является тот, что располагаемая энергетика, отводимая под подобные станции на борту истребителя меньше, чем у выделенного под это дело специализированного борта.Сообщение от Vadifon
Наличие оператора у спец.борта также помогает существенно в деле.
C уважением
А что это за комплексность такая?
А на войне у тебя одно ПВО разве воюет?
Без авиации и постановщиков помех вынесут все под чистую.
C уважением
А согласно этой статье
http://nvo.ng.ru/forces/2000-12-22/3_lessons.html
все наше ПВО ( буки, торы, с300 и т.д.) были уничтожены, и пропустили большинство целей. Это в полигонный условиях и без постановки помех Торам.
Где правда?
Тоже спорноНаращивание энергетики САП не так актуально - сейчас эффективно развивается прицельность по частотам и направлениям без превышения необходимой мощности, которая может поставить на колени и средства разведки носителя, Т.е. упор идет на ложные ответные, номеклатура коих по всем каналам весьма обширна и развивается.
Хорошо там, где я есть... и пить
Так вот в том то и дело.
В прессе мы слышим бравые рапорты о проведении учений, с поражением всех целей на немыслимых высотах и скоростях.
А потом иногда появляются участники и выясняется, что все было не так.
Это да.Я к примеру всякими ТТХ не особенно интересуюсь, т.к. их можно любые написать, а вот к международным учениям и войнам отношусь с особым вниманием, т.к. там применяется реальное, а не виртуальное железо.
Не вспоминаю.Вспомните проверочные бои в конце 1980-х немецких МиГ-29 против американских Ф-16 - победа МиГов с разгромным счётом;
Если это из Ильина, то вопросы к нему.
Это тоже из Ильина?...ближние бои Су-27 против Ф-15
В дальних боях победили Иглы.в США - так-же, учения в Индии - в целом победа индийского оружия в дальних боях.
Похоже на традиционный российский ПиАр, хотя я допускаю, что это так, т.к. не очень высокого мнения о Кротале.Так что проверочный бой против Ф-16 и в сравнении с французской системой чётко вписывается в общую картину, никаких отклонений.
Ничего подобного. Тор стараются продать и другим, поэтому нужны победные реляции.И что особенно важно, данные проверочные бои были проведены уже после того, как «Тор-М1» был продан Греции, т.е. рекламная акция исключена.
Да. Было бы очень интересно.А вообще хотелось бы, чтобы статью про Торы прокомментировал spiritus.
Крайний раз редактировалось Chizh; 14.01.2008 в 20:30.
В твоей тираде я не увидел источников уверенности в помехозащищенности Тора.
Т.е. упор идет, в первую очередь, на совершенствоание алгоритмов и наращивание их сложности.Тоже спорно
А тут опять - на борту истребителя врядли можно выделить столько вычислительных мощщей, как на спец. борту. Да еще применить выборочные алгоритмы или процедуры обработки.
P.S. Я пишу только про некие абстрактные подходы и системы, абсолютно не зная, что же сегодня есть реально в железе у нас и за бугром.
C уважением
Ты нигде не найдешь в моих словах уверенности, т.к. всегда все может быть.
Уж такой я хитрожопый гад.
C уважением
коль вешается спец. контейнер, то все вычислительные мощьности уже в нем. От борта надо питание, управление/согласование с бортовым оборудованием, вывод и возможность пользоваться как можно большим кол-вом бортовых антенн.
В контейнере один хрен все операции автоматизированы в соответствии с некоторыми шаблонами, жестко в него зашитыми.
Пилот не влезает в специфику его работы, т.к. времени нету.
Другое дело, если борт специфичный, где оператор задроченный уже сидит под это дело и умеет правильно применять всю начинку и когда надо реостатик подкрутить.
C уважением
статья - полный бред, как и все в НВО
"Кроме того, в первые дни операции были уничтожены 20% Миг-21 и 62% Миг-29, поскольку они оказались малоприспособленными для боев против F-15 и F-16, вооруженных ракетами средней дальности (до 80 км) и наводимых самолетами системы АВАКС с бортовой РЛС, позволяющей засекать цели на расстоянии до 400 км."
ну так тогда так и пиши, что не вычислительных мощностей, а интелекту не хватаетПилот не влезает в специфику его работы, т.к. времени нету.
Другое дело, если борт специфичный, где оператор задроченный уже сидит под это дело и умеет правильно применять всю начинку и когда надо реостатик подкрутить.
Ну я то изначально подвесной контейнер какой-нибудь хитрожопый не предполагал даже, только обычные - Сорбция там.
Али еще чо.
C уважением
Ну вообще-то, изначально я написал, что ща рулят алгоритмы, а они завязаны на святые мощщи.
Мощщи то могут быть как органическими, так и кремниевыми.
P.S. Да, я зануда.
C уважением
а сорбция типа не подвесная и не контейнер совсем
(с)Еще одно уникальное качество, которым не обладает ни одна зенитно-ракетная система мира. Это удивительная стойкость машины и ее систем управления против любых методов радиоэлектронной и помеховой борьбы. Инженеры ИЭМЗ «Купол», того самого, где выпускается «Тор-М1» и все семейство ЗРК этой марки, рассказывали мне, как на одном из полигонов НАТО (это произошло уже после того, как «Тор-М1» был продан Греции. Читайте об этой истории в «НВО» № 41 «Кипр под крышей русского ПВО»), проводились испытания их машины в противостоянии с американским истребителями F-16 Fighting Falcon самых разных модификаций. Сначала истребители вели борьбу против одной машины «Тор-М1», потом против целой батареи. Совершили 50 самолето-вылетов, в которых применили 19 типов помех. И что? Да, ничего. Оказалось, что если F-16 всей заключенной в его аппаратуре энергией РЭБ обрушится на одну боевую машину, то срывы в автосопровождении цели еще иногда возможны. Но перед батареей ЗРК «Тор-М1» он оказывался бессильным. Потом ученые и конструкторы НИЭМИ нашли противодействие и против тех помех, что применялись на натовском полигоне. И теперь что один F-16, что группа их – «Тору» все, что называется, по барабану. Он помехозащищен на все сто.
Рассказывали мне, как в одной из арабских стран ЗРК «Тор-М1» негласно (хозяева попросили «не светиться») соревновался с французским комплексом «Кроталь», пожалуй, самой современной и эффективной зенитно-ракетной системой малой дальности для прикрытия сухопутных войск на Западе. И тоже одержал полную победу. В то время когда две машины «Тора» уже сопровождали мишени, летящие по воздуху на позиции обороняющихся, «Кроталь» их так и не сумел увидеть. Правда, французы потом оправдывались: мол, мишени оказались не той марки. Совсем как в фильме «Белое солнце пустыни»: «У него патроны не того калибра»...
Ну вот например на последней модификации F-18-РЭБ такие нехилые контейнеры. От это да.а сорбция типа не подвесная и не контейнер совсем
Ну, короче, все все поняли. ПОржать можно в юморе.
C уважением
....и тем не менее автоматический режим основной, ибо исключает задержки в создании помех на опасном направлении. Оператор вероятно может влиять на номенклатуру, цикличность, смену приоритетов и пр., но никак не управляться в сложной РЛ обстановке всем этим вручную.
у того же Ф-18 обилие контейнеров как раз и связано с улучшением качества разведки, при том же передающем девайсе, т.е. "мощи" вероятно напавлены все же в кремниевую составляющую, для снижения влияния оператора, за счет принятия ответных мер в наименее короткое время с максимальной эффективностью по направлению/частотам/энергетике
Крайний раз редактировалось Vadifon; 15.01.2008 в 12:06.
Хорошо там, где я есть... и пить
между незнанием и не-вспоминанием разница большая. так что, если что-то не знаете, лучше замолчите.Так вот в том то и дело.
В прессе мы слышим бравые рапорты о проведении учений, с поражением всех целей на немыслимых высотах и скоростях.
А потом иногда появляются участники и выясняется, что все было не так.
Это да.
Не вспоминаю.
Если это из Ильина, то вопросы к нему.
Это тоже из Ильина?
В дальних боях победили Иглы.
Похоже на традиционный российский ПиАр, хотя я допускаю, что это так, т.к. не очень высокого мнения о Кротале.
Ничего подобного. Тор стараются продать и другим, поэтому нужны победные реляции.
Да. Было бы очень интересно.
я не знаю с большой увереностью, что произходило между МиГ-29 и Ф-16 в Германии, но знаю, что было в Болгарии:
в 2005 - велись и ДВБ, и МВБ - в ДВБ болгарские 29-ки , непроходившие ремонта 17 лет в более половины из боях выграли, в ближних - 1-1 - все бои выграли, 2-2 более половины (причина - липса опыта у болгарских летчиков в боях 2-2). МиГ-21бис очень часто доходили до БВБ незамечеными (Ф-16 должни были их перехватывать), вопреки неблагоприятных условиях перехвата (для мигах).
В 2007-ом - МиГ-29УБ пользовался для боя 2-1 против Ф-16 и большинство боев выграл. В боях 1-1 Ф-16 снова не сумели выграть ни одного боя.
все это - со старыми двигателями, намного уступающих новым РД-33...
В Индии Ф-ки потеряли большинство ДВБ от Су-30К и от МиГ-21UPG
Ну и аллах акбар. На тех Ф-16, что летали против Тора, думаю ничего навороченного не было. Разговор то об этом.....и тем не менее автоматический режим основной, ибо исключает задержки в создании помех на опасном направлении. Оператор вероятно может влиять на номенклатуру, цикличность, смену приоритетов и пр., но никак не управляться в сложной РЛ обстановке всем этим вручную.
у того же Ф-18 обилие контейнеров как раз и связано с улучшением качества разведки, при том же передающем девайсе, т.е. "мощи" вероятно напавлены все же в кремниевую составляющую, для снижения влияния оператора, за счет принятия ответных мер в наименее короткое время с максимальной эффективностью по направлению/частотам/энергетике
C уважением
Вероятно AN/ALQ-131. Ежли работала прицельно по Тору и не справилась - так ей и надо
Хорошо там, где я есть... и пить
Я вам могу тоже самое порекомендовать.
Может есть какие-нибудь ссылки в подтверждение ваших слов?я не знаю с большой увереностью, что произходило между МиГ-29 и Ф-16 в Германии, но знаю, что было в Болгарии:
в 2005 - велись и ДВБ, и МВБ - в ДВБ болгарские 29-ки , непроходившие ремонта 17 лет в более половины из боях выграли, в ближних - 1-1 - все бои выграли, 2-2 более половины (причина - липса опыта у болгарских летчиков в боях 2-2). МиГ-21бис очень часто доходили до БВБ незамечеными (Ф-16 должни были их перехватывать), вопреки неблагоприятных условиях перехвата (для мигах).
Опять же, есть где почитать?В 2007-ом - МиГ-29УБ пользовался для боя 2-1 против Ф-16 и большинство боев выграл. В боях 1-1 Ф-16 снова не сумели выграть ни одного боя.
Это по словам индусов.В Индии Ф-ки потеряли большинство ДВБ от Су-30К и от МиГ-21UPG
По словам американцев F-15 в дальнем бою вышли победителями при численном перевесе противника.
Кто врет?
Естессно русские!
сылок и есть, и нету - посколько инфо по словам болгарских и американских летчиков - некоторые из них можно прочитать (на болгарском) здесь - http://krilebg.net/main/index.php?op...d=25&Itemid=37
(это о "Вайпер Джейвелин`2005" )
http://krilebg.net/main/index.php?op...d=31&Itemid=37
(Родопи Джейвелин`2007)
там найдете и инфо, что Ф-16 давали отказов в несколько раз больше МиГ-29.
чьи слова?По словам американцев F-15 в дальнем бою вышли победителями при численном перевесе противника.
Ваши права
Ответить с цитированием