"Правильная ФМ"

[POP]

ТАМ ,в Иле, крен не уменьшается.Во как .

Что было выяснено на пошлой странице.
И это явный косяк ФМ.
Как минимум, в отношении самолётов статически поперечно устойчивых.

[=ws=RUS66]

Что было выяснено на пошлой странице.
И это явный косяк ФМ.
Как минимум, в отношении самолётов статически поперечно устойчивых.

Обдумав всё еще раз прошу уточнить.
ГП,стриммированный самолет ,даем крен,РУС нейтраль,ничего больше не трогаем,так?

[ivan_sch]

Обдумав всё еще раз прошу уточнить.
ГП,стриммированный самолет ,даем крен,РУС нейтраль,ничего больше не трогаем,так?

Думаю что да. Только нестриммированный, а сбалансированный. Управляемые триммера есть далеко не на всех поршневых одномоторных.

[=ws=RUS66]

Думаю что да. Только нестриммированный, а сбалансированный. Управляемые триммера есть далеко не на всех поршневых одномоторных.

Пусть будет сбалансированный.
Признаю,что в это случае востанавливающий момент будет,т.е свою ошибку в утверждении отсутствия востановления ГП самостоятельно,от воздействия пилота.
Но вынужден тогда сказать ,этим условиям в игре отвечают практически все самолёты в той или иной степени.

[ivan_sch]

Пусть будет сбалансированный.
Признаю,что в это случае востанавливающий момент будет,т.е свою ошибку в утверждении отсутствия востановления ГП самостоятельно,от воздействия пилота.
Но вынужден тогда сказать ,этим условиям в игре отвечают практически все самолёты в той или иной степени.

Да ну... Локон ближе чем Ил-2. По ощущениям...

[=WS=Python]

Да ну... Локон ближе чем Ил-2. По ощущениям...

ближе к чему и на какой флай модели?

[ivan_sch]

ближе к чему и на какой флай модели?

Ближе к ощущению от полета. К тому, что я вижу за бортом при взлете или посадке. Причем на любой ФМ - вполне возможно что это просто свойство графического движка. Как на самом деле летают представленные в Локоне свистки я не знаю.

ЗЫ. Про странности ФМ Локона говорить не буду.

[=WS=Python]

Ближе к ощущению от полета. К тому, что я вижу за бортом при взлете или посадке. Причем на любой ФМ - вполне возможно что это просто свойство графического движка. Как на самом деле летают представленные в Локоне свистки я не знаю.

ЗЫ. Про странности ФМ Локона говорить не буду.

ближе к очучению полета на поршневике качание на качелях...)))
незначительные отклонения ручки приводят к ой! каким реакциям.
мессер по описаниям при легком давлении на ручку подпрыгивал.

[KYKYX]

Дык не должно быть качания на устойчивом по крену самоле. Из ГП делаем крен 30 градусов, и масалет должен ВСТАТЬ в желаемый крен а не болтаться "на качелях".
Всё правильно про крыло выше говорилось - оно ведь замечательно демпфирует колебания.
А в игре, в версии 4.05 по ощущениям демпфирование отсутствует - масалёт продолжает кренить или больтаться по крену при неподвижном РУСе. Как будто на РУСе нагрузки нет.
Если крен не удается зафиксировать, это значит, что самолёт по крену неустойчив. Или нет?
(Скольжение не рассматриваем. Оно - отдельная песня, которая нас сейчас не интересует).
Возьмём Яки. У них большое поперечное V. Значит - были устойчивы, как стол. А в игре они как качели в крене. И это что, правильно, или нет?

ближе к очучению полета на поршневике качание на качелях...)))
незначительные отклонения ручки приводят к ой! каким реакциям.
мессер по описаниям при легком давлении на ручку подпрыгивал.

[POP]

Обдумав всё еще раз прошу уточнить.
ГП,стриммированный самолет ,даем крен,РУС нейтраль,ничего больше не трогаем,так?

Да.
Можешь крен русом, можешь кнопку торкнуть на элероны или рн - чтобы погрешности джоя не влияли.
Не важно как - лишь бы встряхнуть его немного в поперечном направлении - продольная устойчивость в Иле есть.

[=WS=Python]

Да.
Можешь крен русом, можешь кнопку торкнуть на элероны или рн - чтобы погрешности джоя не влияли.
Не важно как - лишь бы встряхнуть его немного в поперечном направлении - продольная устойчивость в Иле есть.

если торкать органы управления это приведет к изменению параметров полета десять страниц уже об этом.
сбалансированный тримированием (в простанародье "стримированый") ЛА по всем осям будет сохранять режим полета до вмешательства значительных внешних факторов или управляющих действий пилота что в программе и наблюдается.
если по каким то причинам вы не в состоянии оттримировать самолет Ла5 бф109 и16 или какой другой не имеющий тримиров на всех упраляющих поверхностях, подберите режим полета при котором ЛА будет совершать прямолинейный без эволюционный полет.

[POP]

если торкать органы управления это приведет к изменению параметров полета десять страниц уже об этом.
сбалансированный тримированием (в простанародье "стримированый") ЛА по всем осям будет сохранять режим полета до вмешательства значительных внешних факторов или управляющих действий пилота что в программе и наблюдается.
если по каким то причинам вы не в состоянии оттримировать самолет Ла5 бф109 и16 или какой другой не имеющий тримиров на всех упраляющих поверхностях, подберите режим полета при котором ЛА будет совершать прямолинейный без эволюционный полет.

Тоже самое могу сказать про шарик на конце иголки - если его там "стриммировать", то пока не будет достаточного внешнего воздействия, он так и будет там стоять.
Вот только, устойчивостью не это называют.
Я не говорю что из крена в 90 градусов самолёт должен выходить сам с брошенной ручкой. но отклонение в 5-10 градусов, которое получишь зажав кнопку элеронов на 0,5-1-2 сек. - это не повод не вернуться в г.п. никогда.
Тем более не повод если тоже самое проделать с рн.

[ivan_sch]

Тоже самое могу сказать про шарик на конце иголки - если его там "стриммировать", то пока не будет достаточного внешнего воздействия, он так и будет там стоять.
Вот только, устойчивостью не это называют.
Я не говорю что из крена в 90 градусов самолёт должен выходить сам с брошенной ручкой. но отклонение в 5-10 градусов, которое получишь зажав кнопку элеронов на 0,5-1-2 сек. - это не повод не вернуться в г.п. никогда.
Тем более не повод если тоже самое проделать с рн.

В болтанке кстати есть смысл вообще не исправлять мелкие воздействия. Только крупные.

[=WS=Python]

Тоже самое могу сказать про шарик на конце иголки - если его там "стриммировать", то пока не будет достаточного внешнего воздействия, он так и будет там стоять.
Вот только, устойчивостью не это называют.
Я не говорю что из крена в 90 градусов самолёт должен выходить сам с брошенной ручкой. но отклонение в 5-10 градусов, которое получишь зажав кнопку элеронов на 0,5-1-2 сек. - это не повод не вернуться в г.п. никогда.
Тем более не повод если тоже самое проделать с рн.

во сколько???
60 град. - глубокий вираж, 45 град. - вираж, 30 град. - форсированый разворот, 15 град. - разворот...
мы о чем щас?
скорость крена у мессера? а ты тут мне ресуешь элероны в крайнее положение на 2 сек. !!!

[ivan_sch]

во сколько???
60 град. - глубокий вираж, 45 град. - вираж, 30 град. - форсированый разворот, 15 град. - разворот...
мы о чем щас?
скорость крена у мессера? а ты тут мне ресуешь элероны в крайнее положение на 2 сек. !!!

Это, мужчины, вы о чем? 2 сек - это кстати дофига. РУС до упора в бок за 2 с - очень даже легко.

И это, 30 град - ну никак не форсированный разворот. Мелкий вираж.

[=WS=Python]

Это, мужчины, вы о чем? 2 сек - это кстати дофига. РУС до упора в бок за 2 с - очень даже легко.

И это, 30 град - ну никак не форсированный разворот. Мелкий вираж.

и так... сколько на мессере будет крен если ручку дать в сторону до упора на 2 сек???

[POP]

и так... сколько на мессере будет крен если ручку дать в сторону до упора на 2 сек???

Ну чего ты привязался к 2 сек?
Я же не призываю поставить его на уши и ждать когда он сам стабилизируется.
Сделай 0.5 сек.
Тем более, что управление с кнопок в Иле задемпфировано до одури.
И какой крен у месса будет если педаль ему на 2 сек до упора дать?
Все твои рассуждения исходят из того, что в Иле видишь.
А я тебя прошу рассказать как оно должно быть. И самое главное - почему.
Почему ты считаешь, что самолёт, сбалансированный на гп не должен исправлять крен в 5-10-15 градусов? Почему из пикирования он должен уйти в раскачку по тангажу до встречи с землёй?
Кстати, ты хоть в Иле проэксперементируй с пикированием - увидишь, что это совсем не так. В пределах разумного, без фанатизма.

[ivan_sch]

и так... сколько на мессере будет крен если ручку дать в сторону до упора на 2 сек???

Скорее всего за 90 град. А то и полубочка. Я по худым не эксперт.

[ykcyc]

Что было выяснено на пошлой странице.
И это явный косяк ФМ.
Как минимум, в отношении самолётов статически поперечно устойчивых.

Я все не читал, там не продерешься, но..

где косяк? Поперечная устойчивость проявляется когда есть мгновенные возмущения, и там она позволяет сохранять устойчивый полет, будь то по прямой или по кругу или по спирали.

Поперечная устойчивость не возвратит самолет в прямой полет если он был оттриммирован для виража.

Мне немного смешно, в этой теме пишут люди не знающие основ динамики полета, но горазды советовать МГ насчет ФМ...

[ivan_sch]

Я все не читал, там не продерешься, но..

где косяк? Поперечная устойчивость проявляется когда есть мгновенные возмущения, и там она позволяет сохранять устойчивый полет, будь то по прямой или по кругу или по спирали.

Поперечная устойчивость не возвратит самолет в прямой полет если он был оттриммирован для виража.

Мне немного смешно, в этой теме пишут люди не знающие основ динамики полета, но горазды советовать МГ насчет ФМ...

Оттримируйте Як-52 для виража, пожалуйста. Или Bf-109f.

[ykcyc]

Оттримируйте Як-52 для виража, пожалуйста. Или Bf-109f.

Я понимаю что не каждый водила автобуса нарисует цикл Карно.. так что если летчик не знает что значит устойчивость - это можно пережить, тока б он специалистам по моделированию советов не давал.

[ivan_sch]

Я понимаю что не каждый водила автобуса нарисует цикл Карно.. так что если летчик не знает что значит устойчивость - это можно пережить, тока б он специалистам по моделированию советов не давал.

Летчик знает. Советов я кстати не даю. Мы тут просто трепемся. А то что в одной из своих реинкарнаций самолеты в Ил-2 по крену не стабилизировались - это я хорошо помню. Допускаю, что сейчас это исправили.

Так все таки, Вы оттримируете 109ф для виража?

[=WS=Python]

Летчик знает. Советов я кстати не даю. Мы тут просто трепемся. А то что в одной из своих реинкарнаций самолеты в Ил-2 по крену не стабилизировались - это я хорошо помню. Допускаю, что сейчас это исправили.

Так все таки, Вы оттримируете 109ф для виража?

про тримирование месеров, а тем более для виража вообще никто не говорил!...
разговор шол о возможности оттримировать крафт для разворота или спирали.
про мессер вообще все предельно ясно там нет тримира на элеронах и нет тримира на РВ.
а реакция на винт будь здоров!

[ivan_sch]

про тримирование месеров, а тем более для виража вообще никто не говорил!...
разговор шол о возможности оттримировать крафт для разворота или спирали.
про мессер вообще все предельно ясно там нет тримира на элеронах и нет тримира на РВ.
а реакция на винт будь здоров!

А я разве к вам пристаю? Мне Уксус обещал оттримировать самолет для виража. Вот я прошу. Специально взял самолет с компенсаторами -))))

[=WS=Python]

А я разве к вам пристаю? Мне Уксус обещал оттримировать самолет для виража. Вот я прошу. Специально взял самолет с компенсаторами -))))

весовая компенсация на всех крафтах есть не только на мессере, реализация ее разная...