РУД для джойстика от Defender и ВКБ

[Kos]

РУД у нас застопорился, в основном, из-за сложной формы.
С РУД мы пошли по следующему пути - вылепили "болванку" из пластилина, пощупали ее, прикинули куда разместим органы управления, оценили размещение с точки зрения эргономики, добились, чтобы всё было достижимо человеком со средней рукой.
Потом пластилиновую болванку отсканировали на 3D сканере. Далее скан обрабатывал моделлер. Это оказалось сложновато, даже сейчас видно, что поверхность еще не выровнена.
Фактически сейчас только-только, в первом приближении, получен общий вид формы РУД. Органы управления (кроме двух крутилок), еще не нанесены на модель.
Сейчас это выглядит вот так:

[Kos]

Я попытался нанести на рисунки примерное размещение органов управления. Сейчас это все не в масштабе, страшного вида, но хотя бы дает понимание общей концепции.
На РУД будет размещена 1 хатка, 1 двухпозиционная хатка, 2 кнопки, 3 "крутилки", качалка, слайдер.
3 или 5 кнопок (точно еще не понятно), будут перенесены на основание РУДа, там же, видимо, будет и трехпозиционный переключатель MOD.

[Kos]

Вот с подписями где что

[Kos]

Двухпозиционная хатка. Почему двухпозиционная:
- из-за того, что управлять ею предполагается при помощи указательного пальца, удобнее всего двигать ее вперед-назад, влево-вправо это уже гораздо сложнее
- места в выступе, на котором она расположена, мало для размещения 4-х микрокнопок хатки
2 кнопки внизу: на это место можно поставить четырехпозиционник. Однако, одиночные кнопки требуются, поэтому пока решили, что там будут уместнее 2 кнопки, нежели хатка. Но ничего не мешает поправить.

[old-timer]

Одну ротари надо бы попытаться поставить как на х52 - горизонтально.
Хатка дает ЧЕТЫРЕ кнопки, так что вместо двух лучше хатку

[Moroka]

Вопрос: крутилки под какие пальцы... или палец ? ... под один или нужно/можно двумя пальцами крутить (с захватом)?

.... 2-я хатка кажется предпочтительней 2-х кнопок..

.... какой у качалки ход планируете??

[Kos]

Вопрос: крутилки под какие пальцы... или палец ? ... под один или нужно/можно двумя пальцами крутить (с захватом)?

Крутилки справа под большой палец, обе. Крутилка спереди - под указательный.

[Kos]

Одну ротари надо бы попытаться поставить как на х52 - горизонтально.

Пробовали, не удобно

Хатка дает ЧЕТЫРЕ кнопки, так что вместо двух лучше хатку

Далеко не факт, что лучше. Многим нужен Shift и отдельная кнопка для ТимСпика, например. И на хатку их не повесишь.

[Kos]

какой у качалки ход планируете??

Это, кстати, хороший вопрос.
Теоретически мы можем сделать любой ход, тем более, что она на МАРСе будет реализовано.
Поэтому интересно мнение народа.
Скажем, ход как у АБ2 - это нормально? Или надо больше?

[Uvik]

Как в ТМ АВ2 нормально. Может одну из кнопок как в ТМ АВ2 под указательный палец? Для шифта очень удобно.IMXO.

[Kos]

Большой палец лежит на передней крутилке или двигает впере-назад двухпозиционник. Некуда там кнопку ставить.

[Gosh]

А если поставить кнопку в центр качалки? Вроде бредовая мысль но вдруг понравиться

[Kos]

В принципе единственный не задействованный палец в данной схеме - безымянный, который просто лежит в ложбинке качалки.
Да, под него просится кнопка. Но реализовать ее сложновато....

[orthodox]

Ой... Лепнина какая-то Перегруженность крутилкослайдерами на единицу площади.

Ход качалки АБ2 достаточен.

Но, по-моему, вы чересчур увлеклись эргономичностью РУД. Я бы сказал, какое-то "обэфшестнадцативание" ручки.
Сделать лучше чем РУД F16 не получится - правильнее попросту его скопировать.
Или делать простую, аутентичную, кругло-квадратную рукоятку типа Attack Throttle или Weapon Control System. Или Suncom F15. Человек не муха - ко всему привыкнет.
На крайняк - максимально скопировать РУД х45. На мой взгляд, РУД х45 - лучший вариант РУД из выпускавшихся массово, несмотря на все его недостатки. Да и дешевле это может оказаться - формы есть.

[Katmai]

Честно? Пока концепция не впечатлила, но понимаю, что идет работа... Если прислушаетесь к дальшесказанному - будете молодцами Итак:
1. Ротари под указательный палец в топку. В бою идет настолько плотная работа РН, что на него можно будет повесить разве тормоз или еще какую-то хрень... Зато будет занимать место и мешать... Лучше бы перенести его куда-то в другое место.
2. Хатка под указательный палец - ОК. Больше двух позиций и не надо туда (сужу по хатке х45го)
3. Понимаю, что качалка - только набросок. Но на будущее:

а) форма намного прямее, чем на АБ2 и х45 (впадина посредине качалки меньше). Длинна самой качалке побольше. Ход тоже побольше, чем на обоих этих джоях, причем значительно. Центровка очень мягкая должна быть. Хотелось бы с длинными пружинами, но тут хз... В идеале сделать бы, чтоб качалка посильнее выпирала из корпуса, чтоб управлять ею как можно менее согнутыми пальцами (в нейтрали).

б) по центру качалки всунуть бы кнопку - очень удобная штука. Но это по возможности

4. На ближней стороне РУДа простую кнопку (хоть одну) оставить обязательно! Про шифт и его пользу не мне вас учить
5. Еще, как мне показалось, саму форму руда неплохо бы сделать более вертикальной (сейчас очень напоминает закрученную косолырыми китайцами ручку х45 - жутко неудобную)
6. Да. Жесткий переключатель режимов, как на х45, в топку тоже. Нужно, чтоб юзверь сам мог выбрать себе кнопку под переключатель.

[Kos]

На мой взгляд, РУД х45 - лучший вариант РУД из выпускавшихся массово, несмотря на все его недостатки. Да и дешевле это может оказаться - формы есть.

А это и есть переработанный РУД X45 - вверху хатка от него же, вместо переключателя MOD - слайдер, вместо микростика внизу - кнопки.
А идея площадки под большой палец и ее размеры взяты оттуда.

[Kos]

1. Ротари под указательный палец в топку. В бою идет настолько плотная работа РН, что на него можно будет повесить разве тормоз или еще какую-то хрень... Зато будет занимать место и мешать... Лучше бы перенести его куда-то в другое место.

Крутилку под указательный палец некуда переносить, можно только ее убрать.
Управление качалкой идет при помощи мизинца и среднего пальца, указательный в этом не участвует никак. Кажется, что ротари мешать управлять качалкой не будет.

[Katmai]

Крутилку под указательный палец некуда переносить, можно только ее убрать.
Управление качалкой идет при помощи мизинца и среднего пальца, указательный в этом не участвует никак. Кажется, что ротари мешать управлять качалкой не будет.

Ну не знаю... Я лично себе частенько "помогаю" указательным пальцем. Возможно это оттого, что у х45 качалка - Г, ее тяжеловато точно позиционировать... Вам виднее вобщем =)

[orthodox]

А это и есть переработанный РУД X45 - вверху хатка от него же, вместо переключателя MOD - слайдер, вместо микростика внизу - кнопки.
А идея площадки под большой палец и ее размеры взяты оттуда.

Коль скоро слайдер обязателен, я бы на ручке х45 разместил так:

На месте aux - кнопка
На месе D - кнопка
На месте mode - слайдер; возможно, ближе к D пододвинутый. Но я сторонник всё-таки тумблера "вперед-назад" на этом месте.
На месте министика - кнопка
На месте mouse fire - кнопка.

Крутилки и хатку под указ. палец оставил бы без изменений.

Добавил бы кнопку под мизинец, бесприютную крутилку ставил бы на основание или с левой стороны ручки (как уже обсуждалось и показывалось).

[Kos]

Т.е. хатка вверху не нужна? Хватит одной кнопки вместо 4-х?

[Moroka]

...
Далеко не факт, что лучше. Многим нужен Shift и отдельная кнопка для ТимСпика, например. И на хатку их не повесишь.

Это так! ... Shift, кстати, просится под указательный палец

Было тут замечание по поводу излишности крутилок, в ущерб кнопкам... не лишено убедительности ... Вот для Ила по управлению ВМГ помимо шаг/газ под рукой нужны: наддув+/- смесь+/- форсаж, огнетушитель, не говоря уже о выборе двигателя для многомоторников. Да плюс щитки/возд.тормоза в оперативном использовании! Что из этого на крутилках будет хорошо выглядеть ... супратив кнопок и хаток (в особенности 2-х позиционных)

[Archer]

1. Ротари под указательный палец в топку. В бою идет настолько плотная работа РН, что на него можно будет повесить разве тормоз или еще какую-то хрень...

итить...
отключите нафиг микрофон "иловодам"
мне очень удобно туда повесить шаг винта или "микс" в том же "иле". другое дело, что в "иле" от них толку нету особого в боях, а вот в МСФС весч весьма полезная.

2. Хатка под указательный палец - ОК. Больше двух позиций и не надо туда (сужу по хатке х45го)

а это вообще ни в какие ворота. в локоне у меня там управление антенной по азимуту, масштаб индикаторов, размер базы цели. в "фальконе" на нее еще надо бы повесить и угол возвышения антенны. и куда все это запихнуть на две позиции???

кстати, если МГ сподобиться все-таки улучшить то убогое управление картой, которое есть сейчас в "иле", то на него также понадобиться пара кнопок на масштаб и перемещение...

Добавил бы кнопку под мизинец, бесприютную крутилку ставил бы на основание или с левой стороны ручки (как уже обсуждалось и показывалось).

+1. в "иле" активно используется только одна крутилка. был бы там аналоговый обзор - то он прямо-таки просится на слайдер. сейчас на него что повесить можно? закрылки? на вторую крутилку вешается шаг винта. или микс.
куда третью крутилку?
спору нет, она завсегда пригодится, так что пока позволяют лимиты, надо бы ее беречь. но она скорее всего будет отвечать за не самые оперативные функции, поэтому ее можно убрать в "дальний уголок".

и еще... эх... все-таки, что твист, что качалка - это зло.
сколько всего полезного можно было бы запихать на ее месте

мне кажется, сперва лучше было бы отойти от "биодизайна" сайтека с его псевдоанатомическими сложными кривыми линиями. и оттолкнуться от РУДа СН с его функциональностью.

так вот. по третьей крутилке: я бы предложил разместить ее, как вот на этих скринах - под мизинцем.
вторую крутилку - как и на "коте" и иксах сайтека - сверху под указательный палец...

[Archer]

что бы я предложил взять с модели СН: поскольку министик мы викидываем нахрен, тогда, на его место, можно поставить крутилку под большой палец, с некоторыми доработками угла наклона и возвышеия над площадкой кнопок.

и вот еще что, смотрите, если поставить РУД "на попа", он станет похож на что? правильно - на наш РУС. а у него есть офигенная штука, которую мы подглядели с РУСов больших дядей на семействе "Су-3х", - это дуга рабочих зон, по которой двигается большой палец.

в рукоятке же сайтека такого нету. там приходится большим палцем виписывать замысловатые па.
больше всего к идеологии "дуги" приближается именно СН: смотрите, у него как раз есть ТРИ хатки. можно еще предусмотеть место для слайдера и двух кнопок по его сторонам....

либо вообще рассмотреть вариант нашего РУСа, положенного набок и адаптированого под крутилки/слайдер...

например, на месте двухпозиционного переключателя на РУСу, ПМСМ, вполне бы смотрелся слайдер.

[Moroka]

... вместо переключателя MOD - слайдер, ....

Прошу уточнить. Слайдер будет аналогом (осью) или переключателем?

[orthodox]

Т.е. хатка вверху не нужна? Хватит одной кнопки вместо 4-х?

Ты что!
По моему варианту получается 4 кнопы, 1 хатка. Или даже 5 кноп - если под мизинец поставить. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удобная кнопка для переключения оружия. Я пробовал и мне понравилось. На наших крафтах перебор подвесок реализован именно мизинцевой кнопкой на РУД.

Кстати, по фоткам модифицированной РУД CH очень уместно встроена крутилка под мизинец. И вам того же желаю См. аттач моего видения размещения кнопык. Там еще тумблер реализован наружный, 2-поз. Под закрылки удобно.