ПАК ФА: обсуждение

[intoxicated]

Вот амерская книга "Воведение в радиочастотной малозаметности", 2003г, 550стр., на англицком
http://rapidshare.com/files/88110879/Intrrfstealt.rar
Читайте на здоровье

[Калло]

Если можно, дайте ссылку, где об этом можно почитать

у меня нету инфо есть ли какие-то сайты по теме. я с ракетчиками много говорил и книжки с грифом читал...

[wind]

Уинд, давайте, не будем менятся ссылками кто что написал в каком-то форуме.

- Там как раз обсуждаются вопросы начала воздушной части операции в Ираке в 1991 году, с участием как раз тех самых F-117. И я уверен, что здесь есть люди, которым будет очень интересно прочитать об этом.

[flogger]

- Я думал, Вы плохо знаете военную историю, а Вы её не знаете совсем.
Зачем же тогда вообще стелсы создавать, если впереди им дорогу F-16 расчищают??

P.S. Так-с, вот на этом форуме (мой ник там был Breeze) достаточно подробно разбирался именно этот вопрос, кому не лень - почитайте:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...er=asc&start=0

Миш,может хватит мифов?
Не надоело рассказывать сказки,как F-117 убили все ЗРК в округе,после чего доблестные USAF всеми силами добивали остатки..
Везде-и в "Буре",и в Югославии и потом опять в Ираке "Найтхоки" были:
а)совсем не первыми.
б)совсем не по ЗРК.

[wind]

Миш,может хватит мифов?
Не надоело рассказывать сказки,как F-117 убили все ЗРК в округе,после чего доблестные USAF всеми силами добивали остатки..
Везде-и в "Буре",и в Югославии и потом опять в Ираке "Найтхоки" были:
а)совсем не первыми.
б)совсем не по ЗРК.

- Ссылочку-то всё-таки посмотри, только с 11 страницы и далее, там всё и по месту и по времени расписано в стихах, кто, когда, за кем:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...=asc&start=200

[flogger]

- Ссылочку-то всё-таки посмотри, только с 11 страницы и далее, там всё и по месту и по времени расписано в стихах, кто, когда, за кем:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...=asc&start=200

Зачем мне смотреть,когда я неоднократно и дискутировал по данному вопросу(и с тобой в т.ч.) и изучал аспекты применения F-117..
У меня не так много времени.

[Verof]

- Не надо подсвечивать, посмотри здесь внимательно:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim120.html

Посмотрел.
На первом участке и до него у самолета должен работать радар, значит его можно засечь и потом по ситуации действовать, уклонятся или атаковать.

[paralay]

Провел небольшой анализ, пока только по десяти параметрам для ближнего боя. Целиком тут: http://paralay.com/tth.xls

[a1tra]

А зачем ты ЭПР для ближнего боя считаешь?
Может опустить этот параметр?

[Verof]

Непрерывный подсвет тут не обязателен, но он по сравнению с другими режимами обеспечивает меньшую вероятность срыва сопровождения интенсивно маневрирующей цели.

Если Рэптор излучает, то его можно засечь - это правильно ?
А применить ракету, не излучая нельзя, именно это я пытаюсь вывести.

[MaDoG]

очевидно, когда у вас аргументов нету, сам к веру прибегаете.

Скорее к логике, хотя ваш ответ в стиле "сам дурак" - симптоматичен. Даже на это нехитрое логическое заключение и вопросы - почему амеры не прикрыли свой стелс, почему не заджамили РЛС, почему не развалили батарею, ответов я не получил.

[paralay]

А зачем ты ЭПР для ближнего боя считаешь?
Может опустить этот параметр?

Ты прав, можно и опустить. Весь вопрос – что добавить?
Сектор обзора РЛС и систем самообороны, характеристики ракет, допустимая перегрузка, что еше?

[Verof]

Ребят. Вы чего к деде Мише пристали? Какие предпосылки к тому, что в России будет создан столь же совершенный агрегат, каким является Рэптор? Пока что все говорит не в пользу такого расклада. Дядя Миша ведь очень верно обозначил желательную, и что еще более важно, реальную цель программы ПАК ФА - создать самолет, который не проиграет Рэптору катастрофически. На большее и замахиваться не стоит - учитывая реалии.

С-400 -сделано
Су-30, Су-35- сделано
Ми-28-сделано
Т-90-сделано
Амур -сделано
.....
А какие ваши аргументы ?

[paralay]

У AMRAAMа дальность всего 50 км? И какой толк тогда от малозаметности носителя?

[a1tra]

Ты прав, можно и опустить. Весь вопрос – что добавить?
Сектор обзора РЛС и систем самообороны, характеристики ракет, допустимая перегрузка, что еше?

Может обзор с места лётчика? Нашлемный прицел?

хотя на перечисленных самолетах с этим, видимо всё в порядке

[MaDoG]

С-400 -сделано
Су-30, Су-35- сделано
Ми-28-сделано
Т-90-сделано
Амур -сделано
.....
А какие ваши аргументы ?

Забыли добавить - сделано в СССР.
Ну вот, чую приближение весны, аналитиков на форуме все больше...

[Калло]

Даже на это нехитрое логическое заключение и вопросы - почему амеры не прикрыли свой стелс, почему не заджамили РЛС, почему не развалили батарею, ответов я не получил.

если, чего-нибудь по теме даже в и-нете прочитали, то все пояснее будет.
1. Кто вам сказал, что не прикривали? Ваш вопрос относится к какому типу прикрытия?
2. А как РЛС "заджамить" если не знаеш где она? да и не одна была...
3. Тоже самое...

[wind]

Посмотрел.
На первом участке и до него у самолета должен работать радар, значит его можно засечь и потом по ситуации действовать, уклонятся или атаковать.

- У его БРЛС есть режим LPI - низкой возможности перехвата. Да и работа любого радара в режиме "сопровождение на проходе" ничем не отличается от режимов "Поиск", поэтому не опознаётся на цели как угроза. Тем более, что обычные СПО не умеют опредялять дальность до источника излучения.

[wind]

У AMRAAMа дальность всего 50 км? И какой толк тогда от малозаметности носителя?

- Так какие 50 км?! Ты ведь мне присылал диаграмму зон возможных пусков! Выложи её, пожалуйста, сюда, пусть народ полюбуется...

[MaDoG]

если, чего-нибудь по теме даже в и-нете прочитали, то все пояснее будет.

Ну вы поделитесь ссылочкой, пролейте на меня свет сокровенного знания,

1. Кто вам сказал, что не прикривали? Ваш вопрос относится к какому типу прикрытия?

Ко всем.

2. А как РЛС "заджамить" если не знаеш где она? да и не одна была...

Если бы стояли на стреме, забили бы помехами еще до пуска ракеты, когда самолет только на сопровождение брали - РЛС не микроволновка, нажатием одной большой красной кнопки самолеты только в Голливуде сбивают.

3. Тоже самое...

Вы ответьте прямо была ли развалена батарея сбившая 117ый? Хотя бы что то развалили? Благо дальность у нее мизерная и район поиска не столь уж велик.

И ведь еще есть вопрос - почему командование НАТО послало туда именно 117-ый?

Ни одного вразумительного, подкрепленного фактами ответа я пока не получил. То есть с одной стороны имеем статистику боевых вылетов, с другой - невнятное бормотание в стиле "сам такой".

[Verof]

Забыли добавить - сделано в СССР.
Ну вот, чую приближение весны, аналитиков на форуме все больше...

Проект создания ЗРС С-400 "Триумф" с дальней границей зоны поражения около 400 км был рассмотрен в 1988 г. Разработка системы, способной решать задачи ПВО и нестратегической ПРО, была поручена ЦКБ "Алмаз" под руководством генерального конструктора А.А. Леманского. В качестве прототипа была использована ЗРС С-300П. По своим характеристикам и боевым возможностям новая зенитная система относится к средствам ПВО поколения "четыре плюс".

ЗРС "Триумф" может использовать как существующие ракеты к С-300ПМУ1 и С-300ПМУ2, так и вновь созданные. Первый пуск модифицированной ракеты 48Н6Е в замкнутом контуре управления состоялся 12 января 1999 года на полигоне Капустин Яр. Основной объем государственных испытаний системы, кроме новой ракеты большой дальности, был завершен в 2001 году.

1:0 не в вашу пользу.

[wind]

Цитата:
Сообщение от a1tra
А зачем ты ЭПР для ближнего боя считаешь?
Может опустить этот параметр?

Ты прав, можно и опустить.

Конечно нельзя опускать! Потому, что УРВВ с АРГСН сегодня прекрасно применимы и в БВБ, с минимальной дальностью пуска в 300-500 метров. И в этом месте ЭПР если до вражеского самолёта 5-8 км имеет очень большое значение.

Весь вопрос – что добавить?
Сектор обзора РЛС и систем самообороны, характеристики ракет, допустимая перегрузка, что еше?

- Возможность у ракеты малой дальности захвата после пуска или его отсутствие её.

[a1tra]

Ни одного вразумительного, подкрепленного фактами ответа я пока не получил. То есть с одной стороны имеем статистику боевых вылетов, с другой - невнятное бормотание в стиле "сам такой".

"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=598

[wind]

Типичная схема удара по ЗРК С-125 во время последней войны на Балканах, показана на этой картинке:
...никаких "стелсов". Всю работу выполняют обычные самолеты, одни отвлекают, другие атакуют, третьи добивают, четвертые обеспечивают всё это.

- Естественно! Стелсы использовались для уничтожения целей, прикрытых гораздо более лучшей, разнообразной и многочисленной ПВО. Цели в самих городах, например - в Багдаде, в Белграде...

[Verof]

- У его БРЛС есть режим LPI - низкой возможности перехвата. Да и работа любого радара в режиме "сопровождение на проходе" ничем не отличается от режимов "Поиск", поэтому не опознаётся на цели как угроза. Тем более, что обычные СПО не умеют опредялять дальность до источника излучения.

Изделие Л-150 устанавливается на все типы самолетов и предназначено для:
обнаружения и определения направления на зенитно- ракетный комплекс (ЗРК), зенитно - артиллерийский комплекс (ЗАК), авиационно - ракетный комплекс (АРК) по радиоизлучению их радиолокационных станций (РЛС) с импульсным, квазинепрерывными и непрерывными видами излучения, работающих в режиме поиска, сопровождения, подсвета ракет (в том числе и на проходе);

http://www.ckba.net/main.php?id=23
Прокомментируйте пожалуйста.