К вопросу о том, нужны ли России АВ

[Отшельник]

... Вообщем вся эта романтика авианосных групп - не для России.

У нее нет на это денег, особенно в отсутсвии реально боеспособной армии.

Вот у Вас уважаемый, мы и попросим денег на содержание АУГ

[Rhox]

Вот у Вас уважаемый, мы и попросим денег на содержание АУГ

?? не понял, почему у меня

[Авиатор]

России, имхо, большой флот не нужен вообще. Это сухопутная страна, да и моряки из россиян так себе.

Она уже это проходила в своей истории.

В русско-японской войне большой и дорогой флот оказался никуда не годным пшиком, вписав в мировую историю позорную страницу Цусимы, не потопив ни одного вражеского корабля.

В Первую Мировую, опять же большой и затратный флот, практически не выходящий из своих баз, обернулся отсутствием снарядов и прочей аммуниции на основном, сухопутном фронте. При этом морячки оказались авангардом революции, ошалев от безделья.

Из россиян с такими взглядами хороших моряков и не получится. (И не только моряков.)

[Rhox]

Из россиян с такими взглядами хороших моряков и не получится. (И не только моряков.)

Все у россиян получиться, если они не будут тратить денег на всякую фигню, сидя с голой задницей и возомнив себя океанской державой.

Нет ни одного толкового обьяснения необходимости иметь АУГ для России.

Даже в СССР это понимали, и занялись этими глупостями только под закат, погрязнув в маразме.

[Отшельник]

... Нет ни одного толкового обьяснения необходимости иметь АУГ для России...

Это есть суть государственная тайна, которую знают кому положено. Толково объяснять каждому нет необходимости.
Ну так денег то даете на содержание АУГ ?

[Авиатор]

Все у россиян получиться, если они не будут тратить денег на всякую фигню, сидя с голой задницей и возомнив себя океанской державой.

Нет ни одного толкового обьяснения необходимости иметь АУГ для России.
.

Я имел в виду то, что написано про наш флот, Цусиму и т.д.
Известно, что война была проиграна не из-за отсталости и низкого уровня подготовки тех же моряков и пр., а из-за трусости и тупости командования.

[Rhox]

Известно, что война была проиграна не из-за отсталости и низкого уровня подготовки тех же моряков и пр., а из-за трусости и тупости командования.

Это все было в комплексе. Нельзя все сваливать на командование. Отсталость и низкий уровень также имел место. Командование - оно без подчиненных не действует. А плохое командование - порождение неудачной системы.

Это как в ВОВ - можно говорить, что 41-42 -суть порождение тупости и гниения советского командования. Однако при этом нельзя забывать и про отсталость, и про низкий уровень подготовки и тд и тп.

Все эти проблемы извечны для России.

Просто ее народ всегда во всем кого-нибудь винит - пятую колонну, масонов, командование, но никогда - себя.

[Отшельник]

to Rhox
Вот выискивать и обвинять все мастера, а как реально помочь так никого нет.

Ставлю вопрос ребром - даете денег на содержание АУГ, или нет ?

[Kelt]

to Rhox
- даете денег на содержание АУГ, или нет ?

Я конечно не Rhox, но уверен что он таки дает денег
В виде налогов. Или каждый должен дополнительно скидоваться на АУГ (нечто вроде приснопамятного президентского налога)?

А авианосцы ИМХО нужны. Пусть будет парочка. На ТОФ. Когда-нить же придется гаваи отнимать, вот и пригодятся

[CoValent]

России, имхо, большой флот не нужен вообще. Это сухопутная страна, да и моряки из россиян так себе.

Она уже это проходила в своей истории...

Захват Царьграда со стороны моря и дальние походы на заре истории российского государства - это что?...

Использование ракет "палубного базирования" в 17-м веке, изобретение маятникового механизма орудий в 18-м, разработки паровых кораблей и подлодок в начале 19-го - это что?...

Нахимов, Ушаков, Лазарев, Беллинсгаузен, Лисянский, Головнин, Крузенштерн и прочие великие мореплаватели и морские воины - это что?...

Ярость морской пехоты, сила атомных ракетоносцев, мощь подводных охотников, нахальство катерников, спокойствие линкоров, отсутствие следов ПДСС - это что?...

P.S. Крылья не болят, когда летаете на самолетах?... Вы же, по логике из цитаты, "приземленный"?...

[Авиатор]

Ещё изобретение мин...

[Прихвостень]

Захват Царьграда со стороны моря и дальние походы на заре истории российского государства - это что?...
Использование ракет "палубного базирования" в 17-м веке, изобретение маятникового механизма орудий в 18-м, разработки паровых кораблей и подлодок в начале 19-го - это что?...
Нахимов, Ушаков, Лазарев, Беллинсгаузен, Лисянский, Головнин, Крузенштерн и прочие великие мореплаватели и морские воины - это что?...
Ярость морской пехоты, сила атомных ракетоносцев, мощь подводных охотников, нахальство катерников, спокойствие линкоров, отсутствие следов ПДСС - это что?...
P.S. Крылья не болят, когда летаете на самолетах?... Вы же, по логике из цитаты, "приземленный"?...

Еще катаную броню забыли, ведь в России изобретена. И еще Колчака с его минными постановками.
Ковалент, вы служили в морчастях ПВ КГБ? Просто на биглере есть пара историй с вашим ником именно об этих частях.

[CoValent]

МЧПВ КГБ СССР (Морские Части Пограничных Войск Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров Союза Советских Социалистических Республик).

А на Биглере их штуки 4 - из (не)полного собрания сочинений...

[Rhox]

Захват Царьграда со стороны моря и дальние походы на заре истории российского государства - это что?...

Использование ракет "палубного базирования" в 17-м веке, изобретение маятникового механизма орудий в 18-м, разработки паровых кораблей и подлодок в начале 19-го - это что?...

Нахимов, Ушаков, Лазарев, Беллинсгаузен, Лисянский, Головнин, Крузенштерн и прочие великие мореплаватели и морские воины - это что?...

Ярость морской пехоты, сила атомных ракетоносцев, мощь подводных охотников, нахальство катерников, спокойствие линкоров, отсутствие следов ПДСС - это что?...

P.S. Крылья не болят, когда летаете на самолетах?... Вы же, по логике из цитаты, "приземленный"?...

Да, я знаю, Россия - Родина слонов

[CoValent]

Да, я знаю, Россия - Родина слонов

Глядя со стороны на диалог двух знаменитых червяков - папы и сына - можно заметить два интересных момента:

что для кого-то Родина это только гнилое яблоко

и что вообще-то червяки выбирают только лучшие яблоки.

[Sea]

Лучше бы в Сомали слетали.

[StSgt]

Лучше бы в Сомали слетали.

американцы уже раз "слетали" и огребли люлей!

[Maximus_G]

Лучше бы в Сомали слетали.

Туда конечно не лететь надо, а по морю идти, но в целом с идеей согласен.

"Капитан Усков" просто сгинул где-то в китайских морях. StSgt, ты с Сахалина, тебе эта тема может быть как-то близка. Неужели это такой приятный повод поддеть американцев?

Именно американские корабли сейчас находятся у побережья Сомали, именно они обеспечивают безопасность судоходства. Именно к НАТО РФ вынуждена была обратиться после захвата - авось успеют как-нибудь помочь.

http://www.interfax.ru/r/B/themearch...issue=11958863
Бывший командующий Черноморским флотом адмирал Эдуард Балтин говорит, что наиболее опасными районами для гражданских судов издавна являются Южно-Китайское и Восточно-Китайское моря, а также побережье Сомали и другие районы Индийского океана. "В свое время в составе нашего ВМФ была Индийская эскадра, которая как раз контролировала эти воды. Корабли туда ходили на полгода, в том числе - с Тихоокеанского флота и даже с Камчатки. Сейчас таких возможностей, к сожалению, нет", - вспоминает о былых походах адмирал.

Другой бывалый моряк, бывший начальник Главного штаба ВМФ России адмирал Виктор Кравченко заявил "Интерфаксу-АВН", что в эпоху СССР во всех регионах, где вели промысел наши рыбаки или курсировали другие гражданские суда, на постоянной основе несли дежурство боевые корабли Северого, Балтийского и Черноморского флотов. "В районе Сомали, где наши рыбаки постоянно ловили рыбу, обязательно находился или тральщик, или малый противолодочный корабль. И никаких пиратских нападений не было", - рассказывает Кравченко.

[StSgt]

Туда конечно не лететь надо, а по морю идти, но в целом с идеей согласен.

"Капитан Усков" просто сгинул где-то в китайских морях. StSgt, ты с Сахалина, тебе эта тема может быть как-то близка. Неужели это такой приятный повод поддеть американцев?

Именно американские корабли сейчас находятся у побережья Сомали, именно они обеспечивают безопасность судоходства. Именно к НАТО РФ вынуждена была обратиться после захвата - авось успеют как-нибудь помочь...

а пиратам-то и не сказали, что там американские корабли "присутствуют", да? или вы считаете, что пираты не в курсе, что там есть корабли ВМФ США и НАТО?
пмсм ничего они там не обеспечивают, кроме своего собственного присутствия, вот и объяснение
..там нужна банальная береговая охрана, типа сторожевиков да катеров пограничных, а не авианосцы!

[Maximus_G]

Это уже отдельный разговор, какое именно железо нужно. Главное, чтобы было и выполняло свою задачу.

[МИХАЛЫЧ]

Мдя.... Одни одно пишут и говорят, другие другое... Недавно вон по телевизору передача была, так там якобы сам участник этой операции рассказывал про отрезаную голову.... Хрен поймёшь.

Я слышал версию не про голову, а про яйца (уж звиняйте за такие подробности) любимого племянника главаря, переданых ему в коробочке.
За что купил, за то продаю.

[CTPEK03A]

В свете очередной ситуации с захватом российского судна и моряков, возникает вопрос: если бы в ответ на подобные действия, одновременно с политическими ходами к берегам той страны подошла бы АУГ, и в случае необходимости была бы проведена операция по освобождению наших граждан (десантом) + эскортирование судна оттуда, с подавлением с воздуха всех желающих - было бы это эффективным методом решения данной проблемы и подобных же проблем в будущем?

Поправка: судно НЕ российское. (Шло не под российским флагом.) Наверное тему можно закрывать?

[Maximus_G]

Вы сейчас что имели в виду? Какое судно не российское?

[CTPEK03A]

Буксир "Корсаков". Шел под флагом Сент-Винсент и Гренадины. Ви-мо с проблемой придется разбираться Англичанам.

[Maximus_G]

Спасибо, я так и думал.