Неуслышанный голос.

[=HH=Viktor]

Ой! Sry! Ackstar - летающая зенитная батарея.

Чего чего делаешь?
Харош терминами буржуйскими сыпать) Не все соррю разберут, подумают по большому сходить решил

[Charger]

Чего чего делаешь?
Харош терминами буржуйскими сыпать) Не все соррю разберут, подумают по большому сходить решил

Ну, кто не разберёт, это его проблемы, а если не разобрал, то его мысли мне нужны как 29 прутик в банном венике.

[lastochkin]

Тоже самое не учитывается, когда на филде гасятся все зены и на Ил 2 или Ю87 садишься на филд противника где-нить прячешься вблизи. Крафт появляется и ты его шмяк стрелком. Ну, а когда несколько появляются - одно удовольствие снимать их с площадки. Жаль патронов маловато. А потом ноги делаешь и, если повезёт, до родного филда долетишь, что бывает очень редко, так как оппонент всегда недоволен бывает от таких визитов.

Да вот пример. никого нет, никто ничего не просит. Но в реале стрелял и не промахивался, думал ещё чего й то ради не взрываются, а когда стал воспроизводить, все пули в сторону уходили. А стрелял вроде по инструкции

[tovarisch_Ko]

... Когда один из старых вирпилов, ещё птичников, привозит 3-4 именно заманеврённых противника, а это никак не отражается на стате...

А с чего бы их записывать на него, он же их не сбил?
И ни в одном ВВС их бы ему не записали.

[1st.RVG_Sky]

А с чего бы их записывать на него, он же их не сбил?
И ни в одном ВВС их бы ему не записали.

а что значит сбить? нашпиговать свинцом ради того чтоб он упал? а если он просто упал, без свинца, но в бою с тобой?

[Charger]

А с чего бы их записывать на него, он же их не сбил?
И ни в одном ВВС их бы ему не записали.

Ага. Ни в одних ВВС... Согласимся с Вашим мнением, хоть это и спорный вопрос. Ладно, а тогда как быть, если победа достигнута без единого выстрела? Типа списать на автогол?

[Geier]

Ага. Ни в одних ВВС... Согласимся с Вашим мнением, хоть это и спорный вопрос. Ладно, а тогда как быть, если победа достигнута без единого выстрела? Типа списать на автогол?

Если группа, то 100% групповая.

[Charger]

Если группа, то 100% групповая.

А если наоборот? Атаковали двое одного, один ушёл, а атакующие расшиблись все. Тогда как?

[Stalevar]

Тогда групповое ритуальное самоубийство от безисходности. Если противники убиваются от своих кривых рук - это ниразу не твоя заслуга.

[tescatlipoka]

Полностью согласен, как бы ты там круто не виражил, вынудив их убиться в попытках повторить все за тобой, вынудить их это делать ты никак не можешь. И то, что они полезли за тобой в эти виражи - исключительно их собственная глупость.

[SAS[Kiev_UA]]

а я вот соглашусь с Чарджем - было бы неплохо, если бы в иле было засчитывание манёвр-килов
насчёт глупости - на зеках-с-котами чуть ли не ВСЕ сбитые зерками коты, корсары, лайты и тд - следствие глупости-жадности красных пилотов. ну так что ж теперь - не засчитывать зеркам эти килы?

[tescatlipoka]

Именно так... Или тогда назвать их ступид-килл и засчитывать туда же разбившихся по собственно глупости на взлете или посадке, случайно сбросивших под себя бомбы и т.д. Вот про тим-килл согласен, это нужная вещь. Хотя может привести к тому, что каждый будет считать своим долгом стрельнуть по падающему крафту, и тем самым войти в этот тим. Еще можно по критическим повреждениям, как, например, в ВВ2онлайн, там килл засчитывается тому, кто нанес критическое повреждение, и ты можешь сколько угодно стрелять по самолету без крыла, но запишут его тому, кто это самое крыло отстегнул. А если перед этим кто-то убил пилота, то килл засчитают ему.

[Scavenger]

Давайте поговорим про Assist Kill
Как его можно реализовать?
1. присваиваем коэффициент снарядам, и считаем суммарное повреждение нанесенное с одного самолета.
2. присваиваем коэффициент частям самолета и считаем суммарное повреждение частей.
3. и то и то.

[Varga]

Ну начало-ось
Блин, господа, логика проста - в воздухе был противник, на своей технике, стоящей стороне каких-то ресурсов. Живой противник (речь об онлайн, сами понимаете), стоящий и своей стороне (стране - эт уже типа из реала сноска) ресурсов часто много больших, чем техника, на которой он летит. Боевая единица, способная нанести ущерб, сопоставимый либо даже больщий, чем потрачено на него и его пепелац.
Теперь его нет - кремация с последующей мумификацией. Так значит страна (сторона) ПОТЕРЯЛА боевую единицу!! Её больше нет, нет потраченных на её производство-обучение средств, нет ущерба, который он мог нанести противнику. И чтобы восполнить потерю, нужно прилагать новые усилия-силы-средства.

Так почему же боевая единица противной стороны, приведшая к столь серьезным потерям, не является уничтожителем вражеских ресурсов и не должна эа это поощряться??

ЗЫ, Помню ДИКОЕ раздражение, когда я гонял Африку минут 15 и в конце концов вклепался в какой-то холм под мерзкие комментарии) по поводу того обстоятельства, что моя "как бы цель" была суха как лист и имела счастие совершить маневр, приведшый к моему киллу, только ради введения в заблуждение и помощи команде!) Что выходит, пилот с пустыми ящиками и полупустыми баками, снявший с доски полноценную вражью фигуру, не заслуживает поощрения? Ну дела-а...

[GREY_S]

Именно так... Или тогда назвать их ступид-килл и засчитывать туда же разбившихся по собственно глупости на взлете или посадке, случайно сбросивших под себя бомбы и т.д. Вот про тим-килл согласен, это нужная вещь.

Я конечно понимаю, что все кто ратует не защитывать маневр килы, идеальные пилоты, никогда не попадавшие в штопор, ни разу не разбивавшиеся при маневрировании на подбитом самолете, и все же...
Надо различать случаи, когда вирпил разбился от неумелого пилотирования, и когда его падение является результатом схватки с другим пилотом.

Что выходит, пилот с пустыми ящиками и полупустыми баками, снявший с доски полноценную вражью фигуру, не заслуживает поощрения? Ну дела-а...

Cогласен.
Ведь сколько случаев было во время Второй Мировой, когда пилоты проводили атаку на вражеский самолет, легко (т.е. некритично) его повреждали, а потом заканчивался БК. Так вот именно ложными атаками добивались того, что противник при маневрировании на низкой высоте разбивался. Так что же теперь, отобрать такие победы у ветеранов и сказать, мол разбившиеся были идиотоми, поэтому это не победа?
А когда за Ворожейкиным гнался 190й и наш летчик, используя большую просадку фоки при выводе из пикирования, вывел Як над самой землей, а фока врезалась в речку, ему что ли не защитали такую победу?


Другое дело, что маловероятно, что в Иле появится возможность защитывать такую победу,

[Varga]

Я конечно понимаю, что все кто ратует не защитывать маневр килы, идеальные пилоты, никогда не попадавшие в штопор, ни разу не разбивавшиеся при маневрировании на подбитом самолете, и все же...

Ни в коем разе. Приведенный пример с Африкой это подтверждает.

Надо различать случаи, когда вирпил разбился от неумелого пилотирования, и когда его падение является результатом схватки с другим пилотом....

Я щас конечно скажу гадость, но я её скажу. НЕ ЛЕЗЬ если не умеешь пилотировать. Сиди в офлайне или в "песочнице" и тренируйся до посинения. Точка. А если лезешь - огребай и учись на этом, даря противнику очки. Бо сорвать в штопор УМЕЛЫМ пилотажом и ГРАМОТНЫМ использованием ТТХ можно хоть аса - это аксиома.

К тому же эта тема очень толково отработана в птичках и случайного МК за хлопнувшегося где-нить в 40 км от тебя не запишут.

И опять же - эта тема для серьезных арен, она всегда может быть отключена в настройках сложности, например. Зато сколько будет атмосферы?!

Ведь сколько случаев было во время Второй Мировой, когда пилоты проводили атаку на вражеский самолет, легко (т.е. некритично) его повреждали, а потом заканчивался БК. Так вот именно ложными атаками добивались того, что противник при маневрировании на низкой высоте разбивался. Так что же теперь, отобрать такие победы у ветеранов и сказать, мол разбившиеся были идиотоми, поэтому это не победа?....

А мы что здесь - итоги Второй мировой переписываем? Или думаем как придать большей остроты ИГРЕ?

А когда за Ворожейкиным гнался 190й и наш летчик, используя большую просадку фоки при выводе из пикирования, вывел Як над самой землей, а фока врезалась в речку, ему что ли не защитали такую победу??....

Сударь, вы о чем ваще толкуете то? Я вроде как раз о необходимости маневр-килла разговор вел. Пример Ворожейкина - чистый МК - увлек, задурил, убил на мозгах, а не на ручке от пуза и капоте из патрубков. Так я тока за!) Кто ему засчитал или нет - меня вот совершенно не волнует - мы гвоорим об игре!

ЗЫ. Позавчера на КВ я пикированием довел лавку до разрушения. Перед тем она (вернее пара) пасла наш филд на высоте тыщ 8 и гоняла меня аки плешивого бобика, как тока я высовывал нос в зону их барража. Минут 25 гоняла точно - поробуй ченить на А5 сделать без превышения и против пары ФН... Пропотел я тогда конкретно, замечу, хуже чем в стеллфайте.
Почему я лишен законной компенсации за почти полчаса вывертов, унижения удиранием и буквально проститутского виляния *опой шоб она на меня клюнула, а? Почему не поощрен за то, что эти две курвы не пришли на нашу наземку, где четверка синих отбивалась от почти десятка других таких же скамеек с горбатыми впридачу)) Почему этот танец, потребовавший много болего умения, чем бесконечный зум, не имеет квалификационных оценок? Мне лично, начавшему онлайн именно с птиц, это совершенно непонятно..

И это ведь как бы только ЧАСТЬ вопроса. Есть ведь еще ассист, который и во Вторую мировую у нас фиксировался дай-боже, и командности и честности игре добавляет не в пример многомудрым вывертам со скриптами.

[GREY_S]

Бо сорвать в штопор УМЕЛЫМ пилотажом и ГРАМОТНЫМ использованием ТТХ можно хоть аса - это аксиома.


И опять же - эта тема для серьезных арен, она всегда может быть отключена в настройках сложности, например. Зато сколько будет атмосферы?!


А мы что здесь - итоги Второй мировой переписываем? Или думаем как придать большей остроты ИГРЕ?


Сударь, вы о чем ваще толкуете то? Я вроде как раз о необходимости маневр-килла разговор вел. Пример Ворожейкина - чистый МК - увлек, задурил, убил на мозгах, а не на ручке от пуза и капоте из патрубков. Так я тока за!) Кто ему засчитал или нет - меня вот совершенно не волнует - мы гвоорим об игре!

Тсс! Не надо так кипятиться, а то уже пар из ушей идет Я конечно понимаю - гарячый парень, вах, но надо спокойнее как-то.
А толковал я лишь о том, что я с Вами как раз согласен, и маневр-килл нужен, но в Иле он вряд ли будет реализован. Про идеальных пилотов я написал в ответ на посты выше, но никак не в ответ на ваш пост.

[Varga]

Я спакоэн! Я савиршенна спакоэн!) Нада пироста правылна ставыт квоту, вах!)

Да, в Иле это вряд ли.. Нинаю, мницца мне уже или и впрямь где то было у ОМа в стиле "как в ВБ не будет никогда"... Мож глючу... Но что-то такое пробегало емнипс.

[GREY_S]

Varga
Так лучше, понятнее?

Да, в Иле это вряд ли..

З.Ы. Но как говорится надежда кидает последней. Так что ждемс БОБ

[Charger]

Ни в коем разе. Приведенный пример с Африкой это подтверждает.


Я щас конечно скажу гадость, но я её скажу. НЕ ЛЕЗЬ если не умеешь пилотировать. Сиди в офлайне или в "песочнице" и тренируйся до посинения. Точка. А если лезешь - огребай и учись на этом, даря противнику очки. Бо сорвать в штопор УМЕЛЫМ пилотажом и ГРАМОТНЫМ использованием ТТХ можно хоть аса - это аксиома.

К тому же эта тема очень толково отработана в птичках и случайного МК за хлопнувшегося где-нить в 40 км от тебя не запишут.

И опять же - эта тема для серьезных арен, она всегда может быть отключена в настройках сложности, например. Зато сколько будет атмосферы?!


А мы что здесь - итоги Второй мировой переписываем? Или думаем как придать большей остроты ИГРЕ?


Сударь, вы о чем ваще толкуете то? Я вроде как раз о необходимости маневр-килла разговор вел. Пример Ворожейкина - чистый МК - увлек, задурил, убил на мозгах, а не на ручке от пуза и капоте из патрубков. Так я тока за!) Кто ему засчитал или нет - меня вот совершенно не волнует - мы говорим об игре!

ЗЫ. Позавчера на КВ я пикированием довел лавку до разрушения. Перед тем она (вернее пара) пасла наш филд на высоте тыщ 8 и гоняла меня аки плешивого бобика, как тока я высовывал нос в зону их барража. Минут 25 гоняла точно - поробуй ченить на А5 сделать без превышения и против пары ФН... Пропотел я тогда конкретно, замечу, хуже чем в стеллфайте.
Почему я лишен законной компенсации за почти полчаса вывертов, унижения удиранием и буквально проститутского виляния *опой шоб она на меня клюнула, а? Почему не поощрен за то, что эти две курвы не пришли на нашу наземку, где четверка синих отбивалась от почти десятка других таких же скамеек с горбатыми впридачу)) Почему этот танец, потребовавший много болего умения, чем бесконечный зум, не имеет квалификационных оценок? Мне лично, начавшему онлайн именно с птиц, это совершенно непонятно..

И это ведь как бы только ЧАСТЬ вопроса. Есть ведь еще ассист, который и во Вторую мировую у нас фиксировался дай-боже, и командности и честности игре добавляет не в пример многомудрым вывертам со скриптами.

Вооот!!! Это тоже самое, что заставляет брать пулеметную чайку против мессера Ф, и подлавливать кобры(и другие крафты) на Ки-43. Этот самый ФАН! Когда ты на заведомо более слабом крафте* либо заманиваешь противника показыванием ему "неумелых", а на самом деле довольно точно выверенных манёвров, только выглядящих неумелыми, либо навязываешь ему бой в невыгодных для него условиях. И МК тут очень даже востребован. Одно дело когда тебя загоняют двое, и при этом вполне осторожные и внимательные игроки, или когда ты сам ловишь неосторожного и невнимательного, всё равно как. Ловишь на его видимое(кажущееся) преимущество, на свой вроде неуверенный манёвр, или ещё как, неважно.
И если пара пытавшаяся тебя сбить, сама поела землицы, то победа очевидна, даже если не стреляли. В конце концов, огнестрельному оружию гораздо менее лет, в сравнении с холодным. А МК вполне можно приравнять к холодному оружию.

*Под слабым понимается юнит не имеющий набора преимуществ перед противником, либо более слабый по ТТХ, вооружению, двигателю, манёвру.

[Varga]

В конце концов, огнестрельному оружию гораздо менее лет, в сравнении с холодным. А МК вполне можно приравнять к холодному оружию.

Обана... Глубоко сказал, красиво!

Дзэн - это умение уложить роту гопничков из ПСМа с одним магазином..
… Cнаряженным наполовину..
… Холостыми патронами..
… Hе нажимая на спусковой крюк..
… И не имея ПСМ. (с)

Полностью согласен. Есть в этом и фан, есть и просто банальный кураж, когда вроде все уже потеряно, но постойте-ка)

[Apolo]

Не надо никаких аркадных маневр-киллов в иле.
Идите в своих птиц играйте.
Я вообще не понимаю чему вы радуетесь загоняя в землю ламеров, ну какой грамотный пилот так убъется? Вы о чем вообще?
Засчитывать какой-то маневр килл - чистая аркада.
Играйте в своих птиц и все, какие проблемы?

[Varga]

Проблема в том, что мы вас, добрый дон, никуда не посылали. Однако вполне можем это сделать - тон ваш это вполне позволяет.

[SAS[Kiev_UA]]

так, стоп-стоп, коллеги, спокойнее, но полтона ниже, плиз

[tescatlipoka]

Дело в том, что в МК заслуга есть, НО, большая часть гибели пилота, в данном случае, всетаки его неосторожность или самонадеянность (ака глупость). Я никому ничего не навязываю, но мое мнение - это недостаточно для записи кила.
Опять же, летит строй бомберов, на них упали ястребы противника, прикрышка их отогнала, ни одного не сбив, но сохранив бомберов и дав понять, что им тут ничего не светит. Заслуга прикрышки явная, что им засчитывать? Придумывать какой-нибудь bomber-defend? А потом дойдем до того, чтобы записывать каждому пилоту удачные посадки? Даже просто висение над своей наземкой может предотвратить атаку оной противником, а это важнее, чем убитый (что снарядом, что маневр-киллом) истребитель, впрочем как и вышеописанный бомбер-дефенд, что им записывать? Я считаю, это как презумпция невиновности, если убийство не доказано, значит убил не ты. Может ему в это время жена по башке тапком дала за крики в ТС посреди ночи и он от растерянности убился об землю, а все твои маневры были не причем?
Это как футбольный матч твоей любимой команды, выигранный по пенальти, которое к тому же не 100%-ное (да даже будь оно таким, без разницы). Вроде и радуешься, что победили, но понимаешь, что не сами и заслуги в этом лишь часть и то, если она вообще есть, а может заслуга лишь судьи (жены с тапком )... Короче, неоднозначности всегда порождают споры и раздоры, а посему - оно того не стоит.
Мой взгляд на раздачу килов (если кому-то интересно): кил отдавать нанесшему первое критичное (далее - крит) повреждение, повлекшее за собой падение самолета, ассист давать нанесшему некритичные , но повлиявшие на ЛТХ/ТТХ (далее некрит), повреждения самолету/пилоту, вследствии которых облегчилась задача нанесшему крит. В случае отсутствия крита, но, падения самолета, кил засчитывать нанесшему некрит. Остальные попадания (поцарапал краску, сделал дырку в стекле), не влияющие на самолет противника, не засчитывать вообще никак.

Все вышесказанное - мое личное мнение, навязывать никому не собирался, спорить тоже. С уважением отношусь ко всем вирпилам, летают ли они в Ил-2, WB, TW, CFS, LO, MSFS или даже WWIIonline (чем я собственно в последнее время и занимаюсь (Чарджер, взятие полян там, кстати, намного интересней ВБ, поверь... или проверь, помогу, если че )), ведь человек, способный сосредоточиться на таком объеме информации и при этом чему-то научиться, да еще и получать от этого удовольствие, по любому достоин уважения, по крайней мере со стороны коллеги по "цеху". Всем мягкой посадки!!!