Украина научит Грузию сбивать самолеты

[Shturman]

Украина научит Грузию сбивать самолеты
Грузия ведет переговоры с Украиной и Чехией о возможной помощи по улучшению грузинской ПВО. Как заявил посол Грузии в Украине Григол Катамадзе, в сотрудничестве с украинской стороной планируется модернизировать уже существующую технику, а также заняться переподготовкой кадров и закупкой новой техники.

Грузинские власти решили улучшить противовоздушную оборону страны после бомбардировки 23 августа. В связи с этим правительство намеревается внести изменения в бюджет, передает ИА "Росбалт".

В понедельник на брифинге президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил, что в случае повторения нападения на ее территорию, Грузия "должна сделать то, что сделает любое другое государство". "У нас не такие короткие руки, чтобы мы не смогли ничего сделать", - подчеркнул президент.  


Источник: веб-сервер "ForUm "

[MaKoUr]

Угу... Ещё как научит - под индексом 154. Опыт бесспорно богатый.
По-моему, эту новость нужно поместить в раздел "Юмор и байки".

[XuTpblu_Ka6aH]

Насчёт изменений в бюджет короткая басня.
Грузии, Америка послала денежную помощь.
На трон, Шеварнадзе взгромоздясь, решил бабло прибрать к рукам.
Вот и вся басня. Теперь вносятся изменения в бюджет.

[ukr]

>я модернизировать уже существующую технику,
Жалко не указали какую именно технику те зенитные пушки времён вов?

[LazyCamel]

Украина научит Грузию сбивать самолеты
...

В понедельник на брифинге президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил, что в случае повторения нападения на ее территорию, Грузия "должна сделать то, что сделает любое другое государство". "У нас не такие короткие руки, чтобы мы не смогли ничего сделать", - подчеркнул президент. #

Я с Шимпанидзе тащусь. Они там командира фрегата  Старк как эксперта ПВО пригласить не хотят. ? :-)

ЗЫ: Безотносительно этого. Как показывает опыт - лучшее средство преодоления ПВО - танковые роты :-). Ну или спецназ ГРУ :-)

[MadShark]

"У нас не такие короткие руки..."

Конечно не такие короткие! Они еще короче! :p

Кстати, как Украина собирается помочь Грузии? Ведь все разработчики систем ПВО Украины - российские!

[Salam]

"У нас не такие короткие руки..."

Конечно не такие короткие! Они еще короче! :p

Кстати, как Украина собирается помочь Грузии? Ведь все разработчики систем ПВО Украины - российские!

Ну-ну...

[MaKoUr]

Разработчики-то наши, но на то они и хохлы чтобы всё делать через ...
Меня вообще умиляет ситуация: сейчас лезут во все возможные и невозможные щели с одной только целью - нагадить российским экспортёрам и производителям ВВТ. Чего только стоят МиГ-и-29, предлагаемые "Укрспецэкспортом" некоторым странам по 500 тыс. долл. за штуку.

[Gering]

БРЕЙК! Аккуратней в выражениях! Не надо разжигать межнациональную или какую-либо другую рознь!

[MaKoUr]

В целом - прошу прощение, больше не повторится. Но мои слова были направлены исключительно против отдельных политруководителей и чиновников Украины.

[Salam]

Разработчики-то наши, но на то они и хохлы чтобы всё делать через ...
Меня вообще умиляет ситуация: сейчас лезут во все возможные и невозможные щели с одной только целью - нагадить российским экспортёрам и производителям ВВТ. Чего только стоят МиГ-и-29, предлагаемые "Укрспецэкспортом" некоторым странам по 500 тыс. долл. за штуку.

Откуда такая информация?

"Укрспецэкспорт" предлагает на рынке одинаковую с "Росвооружением" номенклатуру поставок. "Но наш товар не новый, мы предлагаем клиентам то, что высвобождается в результате оптимизации состава, численности и структуры национальных вооруженных сил".
Хотел написать и по поводу "через...", но уже прочел поправку.

[MaKoUr]

Информация из надёжных источников, можете не сомневаться (в мин. обороны подтвердят).

[MaKoUr]

И по поводу номенклатуры замечание. Кто они (из Укрспецэкспорта) такие есть, чтобы НАШУ ПРОДУКЦИЮ продвигать на внешний рынок? Они хоть копейку вложили в НИОКР и производство МиГ-ов? Какие у них права интеллектуальной собственности? Можно много ещё таких вопросов поставить.

[Salam]

ИЦ “ОКБ им. А.И. Микояна" образовалось в 1939г. СССР - помнишь такую аббривиатуру? Кто работал в ОКБ, у станков, создавая МиГ ? Инженеры, рабочие, летчики, техники... Это - иключительно россияне? И правильно ты сказал - НАШУ продукцию. Тогда ещё, до "самостийности" и Украины, и России - ещё НАШУ.  Повторю ещё: "Но наш товар не новый, мы предлагаем клиентам то, что высвобождается в результате оптимизации состава, численности и структуры национальных вооруженных сил".  

[MaKoUr]

Придётся второй раз объяснять.
Речь шла об истребителе МиГ-29, знаете такой? Если нет, можно в книжках разных почитать.
Я не говорил о том, что в разработке и производстве принимали участие только русские. Сравните затраты РСФСР и УССР, слышали наверное про такие бывшие республики?

[Salam]

Небольшая историческая справка:
В 70-х годах в ОКБ А. Микояна под руководством генерального конструктора Р. Белякова началась разработка нового многоцелевого истребителя. 6 октября 1977 г. поднялся в воздух опытный образец нового истребителя, получившего название МиГ-29. Пилотировал его летчик-испытатель А. Федотов. С 1982 г. истребитель принят на вооружения ВВС СССР.
А о "долевом участии" союзных республик бывшего СССР говорить просто некорректно. Участвовали в создании чего-либо и строили все. И на территории России, и Украины, и Казахстана... - все. И, повторяюсь, всё было НАШИМ. Знаете такое слово? Или только "моё"?  

[MaKoUr]

Минуточку. Что значит все? Все, это кто? Было ли/есть ли в Украине, как сейчас модно говорить, что-то похожее на МАПО, КАПО, НАПО, ИАПО, КнААПО, ТАНТК? Ну и применительно к ОКБ тот же вопрос (не будем брать военно-транспортную авиацию).

[Salam]

Ну давайте посмотрим:
В наследство от бывшего Советского Союза Украине досталась почти треть всего его военно-промышленного комплекса (ВПК) и около 20% его научных центров. В ВПК входило 3594 предприятия, которые подчинялись семи машиностроительным и девяти оборонным министерствам бывшего СССР. На них работало 2,7 млн. человек и производилась треть валового внутреннего продукта (ВВП) Украины. Чисто военную продукцию выпускало 700 предприятий, в том числе 205 производственных объединений (ПО) и предприятий, 139 научно-исследовательских и проектных организаций, на которых трудилось 1 млн. 450 тыс. человек.Украина производила 17% всей военной продукции СССР. Предприятия ВПК Украины специализировались в сфере производства ракетно-космической техники, судостроения, транспортной авиации, бронетанковой и инженерной техники, специальных радиотехнических систем. Вместе с тем в Украине не производились такие важные компоненты вооружения как истребительная, штурмовая и бомбардировочная авиация, зенитно-ракетные комплексы, артиллерийские системы и др.
Украина является одной из девяти стран мира, способных разрабатывать и производить самолеты. Ведущими организациями в данной отрасли являются: Ассоциация государственных авиапредприятий "Укравиа", Авиационный научно-технический комплекс (АНТК) имени О.К. Антонова, НИИ "Аэроупругих систем", Киевское ПО им. Артема, ПО "Мотор-Сич", Киевский завод "Авиант", Харьковский авиазавод, Харьковское агрегатно-конструкторское бюро, Жулянский машиностроительный завод и целый ряд других.
На предприятиях работают высококвалифицированные специалисты по разработке и производству бортовых экспертных систем для самолетов Су-27 и МиГ-29, самолетов военно-транспортной и транспортной авиации, вертолетов Ка-50.
Ракетно-космическая отрасль. Ведущими организациями в данной отрасли являются: НАН Украины, НИИ "Аэроупругих систем", НИИ "Квант", межотраслевой НИИ проблем механики "Ритм", государственное ОКБ "Южное" им. М.К. Янгеля, Днепропетровское ПО "Южмаш", ПО "Топаз", ПО "Коммунар", Украинский НИИ технологии машиностроения, центральное КБ "Арсенал", НПО "Хартрон" и др.

Так может, следуя Вашей логике, запретить России продажу ракетно-космиической техники, транспортной авиации, танков? Бред.

[Salam]

И ещё. По поводу Су-27 и МиГ-29.
Государственная акционерная холдинговая компания "Артем" является ведущим предприятием авиационной промышленности Украины и стран бывшего СССР по производству авиационных управляемых ракет, а также агрегатов и оборудования для всех видов летательных аппаратов. Основная продукция - специальная техника, а именно ракеты класса "воздух-воздух" для самолетов МиГ-29, Су-27 и Су-30.

[MaKoUr]

Как говорил классик: "Где деньги, Зин!" #
В данном случае более уместен вопрос, откуда они взялись на создание всей этой действительно неслабой базы? #И ещё один, маленький такой вопросик. Во что это всё теперь превратили, и чья репутация от этого страдает?
И снова возвращаюсь к сути проблемы. Ну не может Украина от А до Я произодить истребители, нет мощностей как таковых. Не может и обеспечить высокий уровень МТО. Львовская катастрофа отчасти это подтвердила.

[Gering]

В данном случае более уместен вопрос, откуда деньги взялись на создание всей этой действительно неслабой базы? #И ещё один, маленький такой вопросик. Во что это всё теперь превратили, и чья репутация от этого страдает?
И снова возвращаюсь к сути проблемы. Ну не может Украина от А до Я произодить истребители, нет мощностей как таковых. Не может и обеспечить высокий уровень МТО. Львовская катастрофа отчасти это подтвердила.

2bm21grad
А что, по-твоему все деньги в Союзе были только от РСФСР? Украина не относилась к числу дотационных республик, и по большинству показателей УССР занимала наравне с РСФСР первые места.

Во что превратили? Да в тоже, во что и в России, просто в гипертрофированном виде - все же корни проблем одни и теже. Может только в НАТО излишне ломятся - так это же для "защиты от плохих москалей"... В этом конечно перегиб...

Что касается "истребителя от А до Я" - а Россия может:confused: А транспортник? Напомню, ВТА у нас состоит из "Анов" (кто их автор?) и "Илов-76ых" (которые в Ташкенте делают).

По поводу высокого уровня МТО... А что, в России всё хорошо? Серийные заводы заваливают войска новейшими образцами авиатехники, летчики устают летать по 300-400 часов в год? А?

Не надо думать, что Россия - родина слонов! Или в чужом глазу соринку видишь?

З.Ы. Ну так что, порвет серийный Су-27 "ихний" F-35 aka JSF, который только в мультиках существует?

[MaKoUr]

Уф... устал уж отвечать.
Лично Gering-u. Не нужно меня передёргивать, любезный. Я понимаю, что вы теперь из принципа каждое моё предложение будете сотнями своих опровергать, но не доводите всё до абсурда. Сами же сказали, что в Украине дела хуже обстоят. А то что у нас "всё в порядке", я не говорил. Далее, читайте внимательнее сообщения - я ВТА вообще не затрагивал. Ну а если вы уверены, что мы не способны производить истребители - я пас. Это из какого же авторитетного источника узнали и поверили?
С начала того спора уже полгода прошло, а вы так и не смогли предоставить хотя бы одно мало-мальски убедительное док-во реальных полётов и тем более - превосходства ЖСФ или Ф-22 над модернизированными Сушками.

[Gering]

Ну а если вы уверены, что мы не способны производить истребители - я пас. Это из какого же авторитетного источника узнали и поверили?
С начала того спора уже полгода прошло, а вы так и не смогли предоставить хотя бы одно мало-мальски убедительное док-во реальных полётов и тем более - превосходства ЖСФ или Ф-22 над модернизированными Сушками.

Не обольщайся, думая что это придирки лично к тебе. Я просто считаю заблуждением объявлять Россию единственной республикой ех-СССР, причастной к созданию военной авиации.

Ты уверен, что Су-30 на все 100% сделан из деталей "Made in Russia"? Я - нет.

А как ты прокомментируешь эту фразу?
======
Государственная акционерная холдинговая компания "Артем" является ведущим предприятием авиационной промышленности Украины и стран бывшего СССР по производству авиационных управляемых ракет, а также агрегатов и оборудования для всех видов летательных аппаратов. Основная продукция - специальная техника, а именно ракеты класса "воздух-воздух" для самолетов МиГ-29, Су-27 и Су-30.
(c) Salam
======

А по поводу доказательств... Как должно выглядеть доказательство полетов JSF ? По твоим понятиям, это будет фото в издании под названием "Military Parade"? Так оно там не скоро появится...

[MaKoUr]

Я и не обольщаюсь. Конструктивная критика выглядит совсем иначе.
А вы полагаете, что УР составляет 99% всего АБК?
И потом спрашиваю в 128-ой китайский раз, где разрабатывались эти ракеты, в каком количестве они там сейчас производятся, какого качества, много ли поступило в войска?
Ну и, наконец, сколько можно повторять, что "военный самолёт" и полноценный истребитель не являются абсолютно тождественными понятиями.
Я не утверждал, что Россия - единственная, причастная к созданию некоторых узлов. Внимательнее читатйте текст.
Теперь про док-ва. Это как минимум комментарий незаинтересованного, всем известного спец-а, который воочую убедился в том, что их пукалки не являются макетами.

[Salam]

Честно говоря, я уже не пойму о чём спор. Имеет ли право Украина продавать б/у МиГ-29 ? Имеет. Доказывать что-либо ещё в по этому вопросу не вижу смысла. Производился ли сей аэркрафт исключительно РСФСР ? - любой здравомысмлящий человек знает ответ на этот вопрос.
Ответь на такой вопрос: будучи курсантом, меня одевали в общевойсковую форму украинского производства, а лётное обмундирование - российского. Первоначальное обучение производилось на самолётах чешского производства, 3-4 курс - российского, а летали с украинских аэродромов. Кормили продуктами с щедрых украинских полей, а шоколад давали российского производства. Курсантов я учил российских (абсолютное большенство), а они служили на территории Украины. Такие мои однокашники, как Дежуров, Маленченко учились летному делу на Украине, а теперь - российские космонавты. Игорь Соловьев родом из Москвы, а учился в Харькове, теперь - испытатель фирмы Сухого. Присягу я принимал советскому народу, а пенсию мне платит Украина. Так кто же я? Следуя твоей логике - БОМЖ  :confused: