MicroSoft vs Logitech

[Mademan]

[QUOTE]Originally posted by max:
[QB]
Да у меня тоже Ил-2 шляп не разлечает на Интерцептере какой у тебя софт под него?
И как настраивал?
Ставишь сначало его родной с диска. а потом версию 3.30

[net]

quote:

Originally posted by Mademan:

Может ты что не так делал ? У меня все хаты настроены как надо -ТРИММЕР,ПАДЛОК,ВИДЫ - настроил все кнопульки в Ил-2 - даже ещё не хватило ( больше бы кнопок !)

Да у меня тоже Ил-2 шляп не разлечает на Интерцептере какой у тебя софт под него?
И как настраивал?
Заранее благодарен!

[MYX68]

Мне бы ... эта... че-нить про субж, а?
С уважением, MYX

[bono]

Мух, не бери Логитек

[ANTi]

Мух, бери Логитек
только интерцептор

[bono]

Согласен с Мардером.. Не стоит брать Лоджитек.=)
У меня Сайдвиндер ФФБ2.. Усилие на ручке такое, что через час полетов такое впечатление, будто на скутере по волнам рассекал...=)
Все это программирование реализовано не хуже, чем в ЛоГитече..=)
Для Ил2 программировал джой в родной микромягкой программе ровно 2 минуты.
А какие ощущения во время полета - не передать..
Так что.. если готов выложить чуть больше денег, чем за Лоджитеч - то бери Микразофт Сайдвиндер ФорсФидБэк2..
А Logitech не бери..=) Даже Интерцептор (АНТи не убивай!! ) =)

[KLiM]

quote:

Originally posted by MYX68:
Мне бы ... эта... че-нить про субж, а?
С уважением, MYX

Как, ты еще не взял себе Logitech Extreme Digital 3D? БЕРИ!!!! =)

[Marder]

Гы логитеч логитеч...,это примерно тоже самое что гениус и джойстики
Вообщем совет - бросте каку
Если выбирать то лучше сайдвиндер, CH, старый TM или сайтек, но не это...г..

[Forca Aerea Brasileira]

Эх, Мардер, Мардер...
Logitech = "Л о д ж и т е к", а не "Логитеч"!
Аргументируй, пожалуйста, свое отношение к "логитечу".
Вот, например, у меня так называемые "Старые ТМ", девайсы старого дизайна (РУС TopGun (2 шт.), РУС Mark II (1 шт.)) не держались более 1,5 - 2 месяца. Китайская сборка и все такое прочее. А Logitech крепок до сих пор. Продукты от М$ по сравнению с Logitech Wingman 3D Ext. (мое личное мнение) слишком мягкие. Я имею в виду усилие на РУС.
Тем не менее я далек от мысли восхвалять этот стик, естественно, это не самый лучший выбор. По поводу формирования неправильных навыков из-за rudders в 3D-ручке было уже сказано/написано много правильных слов , и я все-таки не cтану рекомендовать девайсы такого типа (какое бы предприятие Китайской Народной Республики не занималось их производством ) к покупке начинающим пилотам. Связка РУС-РУД-педали все же предпочтительнее, безусловно.
В моем случае все "удовольствие" в том, что он надежен, и как "походный вариант" Vidal Sassoon 3 in One.
Пока. А далее будем посмотреть, назревает тотальный апгрейд...

[<Friday13>]

Не бери Лохитех. Я тут сдуру взял StrikeForce (модельный ряд считай тот же что и Extreme3D), дык вот это НЕ джой. Аргументирую:
1. мяханика люфтует по страшной силе. Оси качалок крестовины крепятся тонюсенькими винтиками и имеют ход во все стороны.
2. Резюки очень маленькие, хлипкие (вроде наших подстроечников) и пластмассовые - долго не протянут, ыднызначна.
3. Кнопки, не смотря разные на уверения, расположены может и удобно для кваки, но невозможно для сима. Ход курка до щелчка по микрику, опять же, огромный.
4. В силу поганой мяханики, малые движения ручки не загружаются правильно и имеет место быть свободный незагруженый ход по диагонали (O). Ты даешь ручку чуть на себя и при этом получаешь еще и крен и скольжение (потому что ручка услужливо проворачивается вокруг пядальной оси, падла, а пружинка слабенькая и ты этого не чувствуешь на малом ходе, особенно когда смотришь не вперед а куда то еще). Можно, конечно, выставлять огромные мертвые зоны и потом махать джоем от упора до упора, но это прокатит только для какого-нидь TIE-fighter'а, но для серьезного сима -никак.
5. Я поганый летун, но я не проститутка, поэтому когда мне после Трастмастеровской ручки от Ф-4 в руки суют, пардон, фаллос, я начинаю звереть >:-E
Я не знаю, может только фидбэковый такой говенный, а Extreme может и ничего, но чо-та мне сумнительно очень. Короче, как врач-нарколог, не рекомендую.
ЗЫ: в первопрестольной TM Mk II FCS/WCS/RCS остались, кажется, только здесь http://www.denco.ru

[Geo]

Хорошая рецензия...
Хотя у моего Экстрима эргономика мне нравится.
Упругий...опять же.
Где бы взять джой весь-весь из чугуния,килограмм на двадцать весу, с крепежом, как у тисков и педали, чтобы к полу большими болтами прикручивались. Мечты...мечты...

[bono]

quote:

Originally posted by Geo:

Где бы взять джой весь-весь из чугуния,килограмм на двадцать весу, с крепежом, как у тисков и педали, чтобы к полу большими болтами прикручивались. Мечты...мечты...

Подожди Кугара =)

[Pepper]

Ну не так страшен черт..
Пишу как человек, в процессе игры в Ил-2 перешедший с FCS/WCS на Strike Force. Сам я не последний человек в компьютерной фирме, поэтому за несколько лет, и в т.ч перед покупкой имел возможность перепребовать довольно большое количество палок.
Сначала по замечаниям.

quote:

Originally posted by &lt;Friday13&gt;:
мяханика люфтует по страшной силе. Оси качалок крестовины крепятся тонюсенькими винтиками и имеют ход во все стороны.>

"Люфтуют" все FFB (и мелкомягкий и гуллемоты), поскольку просто у них нет пружины - центровка осуществляется моторами. Однако в моем случае люфт не большой.

quote:

Originally posted by &lt;Friday13&gt;:
Резюки очень маленькие, хлипкие (вроде наших подстроечников) и пластмассовые - долго не протянут, ыднызначна..>

Размер резюка совсем не показатель его долговечности. И я думаю 2-х летняя гарантия Логитека на джой это подтверждает( у Майкрософта 3-х, но там все-таки оптика)

quote:

Originally posted by &lt;Friday13&gt;:
Кнопки, не смотря разные на уверения, расположены может и удобно для кваки, но невозможно для сима. Ход курка до щелчка по микрику, опять же, огромный>

У логитеков перегружен большой палец - под него сделаны 2 хэта и 3 кнопки. Ход курка после FCS мне большим совсем не показался. Да вот как раз ход курка и важен больше для кваки, чем для сима. Если кстати, ход курка сделать сильно маленьким, ты его будешь нажимать случайно, когда FFB ручку колбасит.

quote:

Originally posted by &lt;Friday13&gt;:
Ты даешь ручку чуть на себя и при этом получаешь еще и крен и скольжение (потому что ручка услужливо проворачивается вокруг пядальной оси, падла, а пружинка слабенькая и ты этого не чувствуешь на малом ходе, особенно когда смотришь не вперед а куда то еще). Можно, конечно, выставлять огромные мертвые зоны и потом махать джоем от упора до упора,>

Ты когда ручку разбирал, пружинку на твист правильно вставил? У меня твистовая пружина достаточно жесткая, ручка сама по себе не поворачивается, а использую я силу FFB=110%. Да и вообще, как так получилось, что человек перешедший с "трастовой" классики вдруг юзает твист вместо педалей? Какой ты после этого летун? . У меня на твисте работает триммер руля высоты. Очень помогает в разворотах и виражах на "кобре" в Ил-2 - прямо по Покрышкину .
Мертвые зоны я выставил по осям на 3%, по твисту и тротлу на 0%.

quote:

Originally posted by &lt;Friday13&gt;:
руки суют, пардон, фаллос

Тут всецело согласен
Главное, что действительно вызывает отрицательные эмоции при переходе с Трустмастеровской классики на Логитек и все другие современные джойстики включая все Майкрософты и все Трустмастеры, выпущенные после его покупки французами, это их короткий ход ручки, что не удивительно, поскольку все эти джои полуаркадные. В точности позиционирования классике нет равных. Однако у класики в минусе геймпорт, с его большой загрузкой проца(читай снижением FPS) и наличием лагов, что в онлайне не есть хорошо.
А FFB палок от нормальных производителей выбор вообще нулевой, две модели Логитеков, причем одна просто версия другой с более сильными моторами,
два от Гейтса, старый и новый(2.0), и Гуллемот. По большинству западных обзоров в эргономике, силе эффектов и в целом побеждает Strike force, у мелкософта в достоинствах оптика, более функциональный софт, внутрений источник питания, у гуллемота большое количество дополнительных кнопок и универсальность для левшей-правшей. Когда выбирал, пробовал одновременно Сайдвиндер и Страйк. Победил Логитек, у него самый удобный тротл, даже после WCS вполне функционален. Колесико скролла опять же хорошо подходит для управления закрылками.
Может когда-нибудь появятся и чисто симуляторные джои с FFB(например решатся наконец сделать таким Кугуар), но пока тем кто без обратной связи, однажды ее попробовав, жить уже не может, выбирать особо не из чего.

[<Friday13>]

2 Pepper
>Люфтуют" все FFB (и мелкомягкий и гуллемоты),
>поскольку просто у них нет пружины
Люфтуют <u>качалки крестовины</u> на своих осях,в плоскости, перпендикулярной оси, понимаешь?
>центровка осуществляется моторами
но чувствительность при этом явно недостаточная. А потом, никто не мешает пружинками "догрузить", коль скоро моторы мощные.
>Размер резюка совсем не показатель его
>долговечности
Но некоторым образом показатель избирательности. Чем меньше резюк, тем труднее его точно позиционировать с учетом рычага от самой ручки
>Ты когда ручку разбирал, пружинку на твист
>правильно вставил?
Ручка проворачивалась ДО того как я его разобрал
>Да и вообще, как так получилось, что человек
>перешедший с "трастовой" классики вдруг юзает
>твист вместо педалей?
Вот и я думаю, как можно было так облохаться. На работе у меня Елиты, а дома по техниц-ким причинам пядали некуда поставить. Обкакался конкретно, факт.
>Какой ты после этого летун?
Такой же как и до этого. Хреновый. Но не покупать же теперь TM FoxPro. Меня от одного внешнего вида этого девайса тошнит.
>с FFB(например решатся наконец сделать таким
>Кугуар),
Есть подозрение, что если кугар выйдет с FFB, то тебя замочат (это не наезд)
>кто без обратной связи, однажды ее попробовав,
>жить уже не может
Я боюсь что в рамках той механической схемы и той элементной базы что сейчас применяется, приличный фидбэк сделать практиц-ки нереально. Чтоб такой девайс нормально работал, его нужно во-первых, из стали фрезеровать (а не штамповать из говна) и сажать на подшипники, а во-вторых не подключать детские моторчики через пластиковые шестеренки. Чисто на вскидку в качестве альтернативы, есть такая вещь как магнитное поле, токи Фуко и прочие радости.

[bono]

Однажды пересел на ФФБ и теперь уже нет обратной дороги .. все верно =)
Кугар появится в середине ноября. Торопятся под Рождественские распродажи.
Но его уже сейчас можно заказать. Цена 299.99 долл. Вот тут http://www.simw.com
Я уже жду поставку... Вот только он без ФФБ..=(

[Biotech]

А кстати, что там насчет пумы от трастмастера?
Когда сие чудо таки появится? Сколько оно будет стоить? Не дороже ли 300 буказоидов за палку+руд+педали? Как-то искал себе педальки на будущее, увидел что предлагает трастмастер - 80$
Ну... здесь, думаю, будет не дороже 100. Итак, весь комплект вполне должен уместиться в 300?

[Pepper]

quote:

Originally posted by &lt;Friday13&gt;:
2 Pepper
Такой же как и до этого. Хреновый. Но не покупать же теперь TM FoxPro. Меня от одного внешнего вида этого девайса тошнит..

А от его надежности у тебя просто дизентерия начнется . Тут на одном забугорном зайте ресурсные испытания проводили джоев приличных, так новомодные ТМ -кие поделки за надежность и долговечность по 6 балов получили, при том, что
лоджитеки и гейтсята в районе между 8-9. И имхо эти 6 балов дали только за былую славу и громкое имя.

quote:

Originally posted by &lt;Friday13&gt;:
2 PepperЕсть подозрение, что если кугар выйдет с FFB, то тебя замочат (это не наезд).

Я за то, что бы их было 2 варианта - с фидбеком и без .

quote:

Originally posted by &lt;Friday13&gt;:
2 Pepper
Я боюсь что в рамках той механической схемы и той элементной базы что сейчас применяется, приличный фидбэк сделать практиц-ки нереально. Чтоб такой девайс нормально работал, его нужно во-первых, из стали фрезеровать (а не штамповать из говна) и сажать на подшипники, а во-вторых не подключать детские моторчики через пластиковые шестеренки. Чисто на вскидку в качестве альтернативы, есть такая вещь как магнитное поле, токи Фуко и прочие радости.

Согласен. Могли бы хотя бы на ремнях сделать, как в некоторых рулях, вместо этих гр#$аных шестеренок.

[<Mikl>]

Если можно, напишите сюда ссылку, по которой можно посмотреть результаты испытаний джойстиков,
очень интересно

[Biotech]

К сожалению или нет, но я живу далеко не в Лондоне
Придется ждать пока девайс появится в Москве. И уж здесь напрягать какой либо магазин привезти эту железяку из Москвы. Надеюсь уложится баксов в... 340-350. Ну очень хочется. Главное - совершить платеж тайно, а близким сообщить, мол, вот, прикупил за 50 долларей палку радости себе очередную

[BlackFox]

quote:

Originally posted by Biotech:
Ну очень хочется. Главное - совершить платеж тайно, а близким сообщить, мол, вот, прикупил за 50 долларей палку радости себе очередную

Абсолютно "мать вашу" научно! Не сочтите за грубость
Думаю что если родные большинства здесь присутсвующих узнают сколько можно заплатить за ЭТО......то это закончится плохо

[<9IryJI9Ip>]

У меня Лоджитех сломался через 7 месяцев. Шумит вообще не по-детски.

[DrDen]

Подскажите ламеру...
Если выбирать между
Thrustmaster Top Gun Fox 2 Pro
и
Logitech WingMan Extreme Digital 3D
в чью сторону сделать предпочтение?
Я понимаю, что Thrustmaster уже не "ТОТ" но тем не менее....
я бы с удовольствием приобрел Saitek Сyborg за 45$, но 80$, а то и больше(с учетом доставки до меня) это перебор...
Тем более, что девайс не столько для меня, сколько для сынишки....Но? с учетом того, что я к нему все таки переодически буду прикладывать руку...

[Andy]

Надо брать Logitech WingMan Extreme Digital 3D. Месяц юзаю сей девайс доволен безпредельно

[Marder]

Ложител ложитек...лажатек
Мда...отдавать за какое-то пластмассовое китайское, уродское [censored] энное колличество президентов не нашей страны - увольте
Если не прет старый добрый TM изза гейм порта то можно взять и продукцию CH, которая усб.
Или опять же когуар. \m/ \m/
Спор у вас классный конечно...основная мысля: "logitech one's and for all"
И речь про то что ФФ мечта любого вирпила - бред
Бесплатный совет - зайдите к человеку имеющему HOTAS (даже самый простенький) и вы поймете что все эти 3d стики и прочие ff есть ничто иное как обыкновенное гамно
PS: все выше приведенное есть IMHO

[Jameson]

Ну, и что прикажете делать тем, кого домашние и за 50 долларовый джой убить могут? Для таких 3d джои спасение..