А вы ходили Медведева выбирать?

[А-спид]

Ничо подобного. До прихода к власти Путина - чистый уток капиталу за бугор =25 млрд. ежегодно.
Сейчас - приток= 80 млрд\год. По чему? А по тому, что запдные партнеры понимают, что денюшки любят тишину, покой и порядок. Что собственно и обеспечивает Путин.
В день когда Путин объявил о совем решении выступить единым кандидатом от ЕдРа - посмотрите что было с индексом РТС! Все сразу смекнули, и унас и за бугром, что Путин - это надолго, Путин -это всерьёз. И судя по индексу - реакция денежных мешков была очень и очень позитивна.

Цифирки по капиталу откуда? Источник не подскажете?

[Якут]

Цифирки по капиталу откуда? Источник не подскажете?

rbc daily.ru Рекомендую!
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/26/focus/324459

[Edmund BlackAdder]

rbc daily.ru Рекомендую!
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/26/focus/324459

"Основными странами-инвесторами в 2007 году по-прежнему были Великобритания, Кипр, Нидерланды, Люксембург, Франция, Швейцария, Ирландия, Германия, США. "

мощные инвесторы с Кипра и из Люксембурга Великобритания наверное в большинстве была представлена компаниями с Британских Виргинских островов и прочих сладких оффшоров

[Якут]

"Основными странами-инвесторами в 2007 году по-прежнему были Великобритания, Кипр, Нидерланды, Люксембург, Франция, Швейцария, Ирландия, Германия, США. "

мощные инвесторы с Кипра и из Люксембурга Великобритания наверное в большинстве была представлена компаниями с Британских Виргинских островов и прочих сладких оффшоров

Напрасно смеетесь. Люксембург - первая страна в мире по ВВП на душу населения. К примеру США, а уж тем более -нам, до этой карликовой страны как до Китая на четырех костях. Туда, и потом еще обратно... Всеж таки $81.510 год на лицо. Это вам не это... "Лишних" денег там как у дурня фантиков.
Кроме того, это конечно же- налоговые райки(Люксембург, Кипр и т.п.) банками которых пользуются не только наши соотечественники, но и многие неотечественные бизнесмены.
Если говорить о целевых инвестициях... Вот сколько миллиардов к примеру, инвестировала Toyota в прошлом году? А Hunday? А Dewoo? А еще раньше Ford? А BMW? А Шеви? А сколько инвестировал Рено?
Глядишь, скоро у нас под Питером- мало-по-малу свой "российский детройд" образуется. Тысячи рабочих мест, соц. пакет, пенсиооный фонд + дешевые "отечественные" иномарки не облагаемые таможенными пошлинами. "Зри в корень!"(с) Козьма Прутков.

[Miguel Gonsalez]

Глядишь, скоро у нас под Питером- мало-по-малу свой "российский детройд" образуется.

Детройт, это очень двусмысленный примерчик... Лана, эт я так, для разрядки

[tahorg]

Если говорить о целевых инвестициях... Вот сколько миллиардов к примеру, инвестировала Toyota в прошлом году? А Hunday? А Dewoo? А еще раньше Ford? А BMW? А Шеви? А сколько инвестировал Рено?

Тойота 200 млн долларов. Форд 150 млн долларов. Где миллиарды?

Глядишь, скоро у нас под Питером- мало-по-малу свой "российский детройд" образуется. Тысячи рабочих мест, соц. пакет, пенсиооный фонд + дешевые "отечественные" иномарки не облагаемые таможенными пошлинами. "Зри в корень!"(с) Козьма Прутков.

Вы правда считаете достижением заводы форда, тойоты, или калиниградский завод БМВ? Как минимум это не умно! Что этот завод дает ? Ну рассмотрим на примере форда.

Стоимость завода 150.000. Стоимость машины - ~18000 в среднем. Таможенные пошлины на ввоз новой машины 25%, на машинокомплект точно не нашел - там договора отдельно с заводом. Но вроде 12% и не от 18000, а от меньшей суммы. Ну пусть будет от тех-же 18. Завод дает по 72000 машин в год. Итого получаем экономию форда на пошлинах по 170 миллионов в год. Недополученных нашей с вами казной. Рабочая сила у нас сравнима по стоимости с турками. Так что отбивается сей завод очень быстро для форда.

А для нас что? Может у нас высококвалифицированные рабочие растятся? Или технологии какие на этом деле? Ага щаз. Отверточная сборка. А все выские технологии делаются в других местах. Может форд сильно вложился и чем рискует, если завод отберут? Ага угу. Он его уже отбил.

Так что "инвестиции" форда или тойоты в российский автопром - это такая форма контрабанды, не дающая СТРАНЕ ничего, кроме потерь. Ну 2000 рабочих мест - это несомненный плюс. Но это все. Вот тебе и инвестиции, про которые так много нам расказали, как о большой победе.

Кстати о дешевости иномарок собранных на заводе в РФ. Ща, распрыгались. СТОЛЬКО ЖЕ они стоят. с чего бы снижать цену, если очередь на несколько месяцев.

[ssv78]

Я отмечусь по началу темы. Во первых сами варианты ответа в опросе и заголовок темы отбрасывают кучу возможных ситуаций с выборами. Что не есть гуд! Да я голосовал, но не за Медведева! Считая ситуацию с "наследованием" не приемлемой я проголосовал за другого кандидата. Да это был один из "клоунов" (Чудо, Псих и Неудачник) и было ясно что он не выиграет. Однако помогать вводить в России императорское наследование я не намерен!(вот так категорически )

Кстати после того как пропала графа "против всех" остался вариант портить бюллетени, но это не по джентельменски как-то!

[NichtLanden]

Так что "инвестиции" форда или тойоты в российский автопром - это такая форма контрабанды, не дающая СТРАНЕ ничего, кроме потерь. Ну 2000 рабочих мест - это несомненный плюс. Но это все. Вот тебе и инвестиции, про которые так много нам расказали, как о большой победе.

Ну не совсем так - тут все таки деньги доходят до людей в виде рабочих мест и власти в виде налогов а не таможенникам в карман на откаты...Да и все таки сами хоть и с отверткой но потихоньку приобщаемся к технологии производства

Кстати о дешевости иномарок собранных на заводе в РФ. Ща, распрыгались. СТОЛЬКО ЖЕ они стоят. с чего бы снижать цену, если очередь на несколько месяцев.

Ну тут смысла в снижении цен если есть спрос не вижу - нахрен я должен терять профит на товаре который продается у меня как горячие пирожки?

[tahorg]

Ну не совсем так - тут все таки деньги доходят до людей в виде рабочих мест и власти в виде налогов а не таможенникам в карман на откаты...Да и все таки сами хоть и с отверткой но потихоньку приобщаемся к технологии производства

Тут такое дело. 2000 рабочих мест на заводе несомненно есть. И это конечно плюс для небольшого города под Питером. И налоги там платяться, и зарплата, и за счет этого всяческая инфраструктура обслуживания поднялась ... это несомненно. Но! в общем и целом это сильно выгодно по деньгам ИМЕННО форду, а не России.

Далее. По поводу производства. Родит ли этот завод рабочих (ну там токарей, фрезеровщиков и иже с ними) высокой квалификации? Нет, так как там нет сложных технологических процессов. Родит ли он нам автоконструкторов, или технологов автопроизводтсва? Нет. Может он поднимет нам производство технологичных автозапчастей, которыми на заводе заменяют родные фордовские? Тоже нет.

Понимаешь вывод? Какая выгода РФ? Только 2000 рабочих мест. Далее - одни минусы.

[А-спид]

Ну тут смысла в снижении цен если есть спрос не вижу - нахрен я должен терять профит на товаре который продается у меня как горячие пирожки?

Точно. Отпускные цены на те же Лифаны, например, надавно подняли на 20 000. и все равно распродаются влет.

[Якут]

Ну рассмотрим на примере форда.
Стоимость завода 150.000. Стоимость машины - ~18000 в среднем. Таможенные пошлины на ввоз новой машины 25%, на машинокомплект точно не нашел - там договора отдельно с заводом.

А нечего там и искать. Таможня на ЗиК - смешная и детская.
Точно так же как и итальянская обувь "российского розлива". Если ввозишь готовый башмак -заплатишь черт знает сколько. Невыгодно. А вот если подметка отдельно, голенище - отдельно, а клей вообще - другим паровозом - то платишь копейки.

Завод дает по 72000 машин в год. Итого получаем экономию форда на пошлинах по 170 миллионов в год. Недополученных нашей с вами казной.

Ответ неверный. Мы получаем 170 миллионов сэкономленных конечным потребителем продукции. То есть покупателем...

А для нас что? Может у нас высококвалифицированные рабочие растятся? Или технологии какие на этом деле? Ага щаз. Отверточная сборка. А все выские технологии делаются в других местах. Может форд сильно вложился и чем рискует, если завод отберут? Ага угу. Он его уже отбил.

Главное, зачем Форд и прочие сюда залезли - это не только дешевая раб.сила(которая не такая уж и дешевенькая, к стати), а борьба за самый привлекательный авторынок Европы.
Борьба с таможенными барьерами, и в конечном итоге - борьба за повышения объемов производства. Не знаю как там Форд, а вот Тойота планирует расширяться до 200 тысяч машин в год. Соответственно - это потребует дополнительных инвестиций.
Всякие высокие технологии(в виде слессарей и фрезеровщиков ) - у них используются разве что на стадии разработки модели. Тут подмандить, -там подкрутить.... А когда модель идет в серию, там автоматизация такая, что эти фрезеровщики\сварщики\токари - нафиг ни кому не нужны. Производительность труда высокая, участие чел. ресурсов - сведены к минимуму. Не Ролс-ройс чай собирается, а ширпотреб.

Кстати о дешевости иномарок собранных на заводе в РФ. Ща, распрыгались. СТОЛЬКО ЖЕ они стоят. с чего бы снижать цену, если очередь на несколько месяцев.

Ога.. Чичас! Столько же... Если бы столько же- то они (Форд и с ним всякие) - не обломались бы собирать эти же машины где-нибудь в Африке, на еще более простой и дешевенькой негро-тяге. А нам продавать уже по 18000+25%+20ндс. Т.е. - в два дорога. Только в том то вся и морковка, что невыгодно это -именно Форду. Т.к. в этом случае он автоматически проиграет китайцам и другим своим конкурентам.
А так: он тут же собирает автомобили, и тут же их и продает. Безрасходное производство. В Африке -так не получиться. Нищетас-с-с, экономики в дауне... Покупателей потенциальных - нэма. К нам везти -дорого, да еще и не продать по 25000.

[Anstep]

Ога.. Чичас! Столько же... Если бы столько же- то они (Форд и с ним всякие) - не обломались бы собирать эти же машины где-нибудь в Африке, на еще более простой и дешевенькой негро-тяге. А нам продавать уже по 18000+25%+20ндс.

О как.
ну тогда господин оракул может сделает прогноз понижения цены для энд юзера камри местной сборки относительно ввозимой в ОДИНАКОВОЙ комплектации.
больше 2к не скинут.
за ними и так очередь.

[bad_mfk]

По прочтению топика возникло несколько вопросов.
Во-первых, если Медведев без фальсификаций и так набирает большинство голосов, зачем фальсификации?Президент, победивший с незначительным перевесом - уже не президент? Глупо как-то смотрится, как показуха.
Во-вторых, чем вам все-таки демократия помешала? Демократия - это конкуренция политических сил. Для конечного потребителя конкуренция - всегда хорошо. А те, кто в 90-х кричали про демократию - только прикрывались красивыми словами. И никакой демократии не было, как я понимаю.

И еще уроки мировой истории мн впомнились, про т-ща Гитлера. Мол, его приход к власти совпал с выходом Германии из экономического кризиса, поэтому он и стал среди народа таким популярным. Аналогия с т-щем Путиным не прослеживается? Может, не так и велики его заслуги?

[CoValent]

...Во-первых, если Медведев без фальсификаций и так набирает большинство голосов, зачем фальсификации?Президент, победивший с незначительным перевесом - уже не президент? Глупо как-то смотрится, как показуха...

Только именно это состояние честных выборов является основой "цветных революций".

[Biotech]

И еще уроки мировой истории мн впомнились, про т-ща Гитлера. Мол, его приход к власти совпал с выходом Германии из экономического кризиса, поэтому он и стал среди народа таким популярным. Аналогия с т-щем Путиным не прослеживается? Может, не так и велики его заслуги?

Это в какой школе такие уроки преподают?
Никакого выхода из кризиса небыло, а с приходом к власти гитлера положение только усугубилось, т.к. фашистская "экономика" в принципе не может существовать без захватнических войн, ибо ориентирована исключительно на войну. Даже не знаю под каким углом нужно смотреть, чтобы найти здесь сходство с ВВП. Почитайте какие нибудь другие уроки истории
Популярность же гитлера (да и это еще вопрос - насколько он был популярен на самом деле) основывалась на его таланте демагога, поддержке военного сословия и олигархов.

[NichtLanden]

И еще уроки мировой истории мн впомнились, про т-ща Гитлера. Мол, его приход к власти совпал с выходом Германии из экономического кризиса, поэтому он и стал среди народа таким популярным. Аналогия с т-щем Путиным не прослеживается? Может, не так и велики его заслуги?

Вот вам ответ Гитлера

Преподавание мировой истории в средней школе еще и сейчас находится на очень низкой ступени. Лишь немногие учителя понимают, что целью исторического преподавания никогда не должно быть бессмысленное заучивание наизусть или механическое повторение исторических дат и событий. Дело совсем не в том, знает ли юноша на зубок, в какой именно день происходила та или другая битва, когда именно родился тот или другой полководец или в каком году тот или другой (большею частью весьма незначительный) монарх надел на свою голову корону. Милосердный боже, совсем не в этом дело!
"Учиться" истории означает уметь искать и находить факторы и силы, обусловившие те или другие события, которые мы потом должны были признать историческими событиями.
Искусство чтения и изучения сводится в этой области к следующему: существенное запомнить, несущественное забыть.

[Якут]

О как.
ну тогда господин оракул может сделает прогноз понижения цены для энд юзера камри местной сборки относительно ввозимой в ОДИНАКОВОЙ комплектации.
больше 2к не скинут.
за ними и так очередь.

А 2К -это уже как бы и не деньги? Цена на "Камри" уже была озвучена в 450 000 руб.

[Anstep]

А 2К -это уже как бы и не деньги? Цена на "Камри" уже была озвучена в 450 000 руб.

ага, сейчас прям уже спешат и падают.
когда она стартует только от 32к ее будут продавать за половину.
прям узкоглазые альтруисты. иль они на разницу островами брать будут?
2к при старте 32к мелочи - "+-" навигация и нет этих 2к

[tahorg]

Ога.. Чичас! Столько же... Если бы столько же- то они (Форд и с ним всякие) - не обломались бы собирать эти же машины где-нибудь в Африке, на еще более простой и дешевенькой негро-тяге. А нам продавать уже по 18000+25%+20ндс. Т.е. - в два дорога. Только в том то вся и морковка, что невыгодно это -именно Форду. Т.к. в этом случае он автоматически проиграет китайцам и другим своим конкурентам.
А так: он тут же собирает автомобили, и тут же их и продает. Безрасходное производство. В Африке -так не получиться. Нищетас-с-с, экономики в дауне... Покупателей потенциальных - нэма. К нам везти -дорого, да еще и не продать по 25000.

Блаблабла. Форд российской сборки и форд европейской сборки в россии продается по ОДНОЙ И ТОЙЖЕ ЦЕНЕ за одинаковую комплектацию. Чтобы вы там себе не измышляли. Как и калининградский БМВ. И с камри будет тоже самое.

Зачем продавать дешевле, если покупают, еще и в очереди по полгода стоят. Так что про то, что там и кому кто проиграет автоматически, вы можете думать что угодно себе. А реальность такова - форд продает сделанные в РФ машины по той-же цене что и сделанные в европе. Экономию от платежей таможенных кладет себе в карман, радуясь халяве, купленной у российских врастей за какие-то 150 миллионов.


Посмотрим что будет делать рено на автовазе. Если они таки организуют лицензионное производство, с производством технологически сложных частей сдесь - то за это не жалко терять таможенные платежи, так как это реально поднимает наше производство. А если тоже двери будут прикручивать, экономя по 2К на каждой машине ... ну значить нас в очередной раз поимели, еще и под наши радостные вопли.

Кстати сравните с Корейцами. Те покупали лицензии и клепали устаревшие европейки/японки. По технологиям чужим. Но САМИ делали. И что в результате? Теперя сами делают весьма неплохо. Но мы пойдем своим путем!

[Якут]

Блаблабла. Форд российской сборки и форд европейской сборки в россии продается по ОДНОЙ И ТОЙЖЕ ЦЕНЕ за одинаковую комплектацию. Чтобы вы там себе не измышляли. Как и калининградский БМВ. И с камри будет тоже самое.

Ну если вам разница в каких-то 5-6 тысяч мерьвых президентов -ничто, то тогда согласен. (У нас "Фокус" с 145 л\с двигателем класса"комфорт" стоит $18-19000, а точно такой же, но только немецкой сборки $24000.)

Зачем продавать дешевле, если покупают, еще и в очереди по полгода стоят.

Да, а действительно???

Экономию от платежей таможенных кладет себе в карман, радуясь халяве, купленной у российских врастей за какие-то 150 миллионов.

Да! И при этом он еще платит зарплаты, профсоюзные\пенсионные и налоги.

Посмотрим что будет делать рено на автовазе.

Тоже самое естественно.

Кстати сравните с Корейцами. Те покупали лицензии и клепали устаревшие европейки/японки. По технологиям чужим. Но САМИ делали. И что в результате? Теперя сами делают весьма неплохо. Но мы пойдем своим путем!

Спасибо, нафиг...Лучше в трамвае.
ВаЗ\(а.к.а -ТаЗ) - уже так попробовал.Купил морально устаревший Fiat и технологию.И кроме чеканки новых типов кузовов - за 40 лет так ничего и не освоил. АвтоТАЗ - надо было пускать с молотка еще так лет с 20 тому назад.Не будем повторять прежние ошЫПки.

[tahorg]

Ну если вам разница в каких-то 5-6 тысяч мерьвых президентов -ничто, то тогда согласен. (У нас "Фокус" с 145 л\с двигателем класса"комфорт" стоит $18-19000, а точно такой же, но только немецкой сборки $24000.)

Ляля не надо. 24 тысячи будет сборки германской или испанской. А это включает в себя :

Стандартная комплектация Фокус SE включает: 16" литые диски, шторки безопасности, двухзонный климатконтроль, радиопакет №2, ABC(IVD), управление магнитолой с рулевой колонки, обогрев сидений, автоматическое включение дворников, круиз контроль, пакет безопасности №5, пакет улучшенной обзорности. В настоящее время для заказов доступны Фокусы SE испанской (седан)и немецкой(хетчбек, универсал) сборки.


За такую конфигурацию в москве просят $22641 c механикой и $23978 за автомат (согласно конфигуратору). Еще раз - форд фокус стоит ОДИНАКОВО в ОДИНАКОВОЙ конфигурации. И не надо ляля про 5к.

[А-спид]

Ответ неверный. Мы получаем 170 миллионов сэкономленных конечным потребителем продукции. То есть покупателем...

Я извиняюсь... Якут, ты же явно разбираешься в сути вопроса - зачем же говоришь такие вещи? Ты ведь не считаешь что при росте налоговой ставки продавец поолностью переклатывает ее н покупателя?

[А-спид]

rbc daily.ru Рекомендую!
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/26/focus/324459

Основными странами-инвесторами в 2007 году по-прежнему были Великобритания, Кипр, Нидерланды, Люксембург, Франция, Швейцария, Ирландия, Германия, США.

Балин... Якут, дорогой, что за деньги к нам идут из Люксембурка и Кипра?

Хотя в принципе сам факт что деньги возвращаются - это хорошо. Тут согласен - инвесторам глбого пофиг политика главное - стабильность. К Пиночету тоже потоками шли иностранные инвестиции

[CoValent]

...Якут, дорогой, что за деньги к нам идут из Люксембурка и Кипра?...

Оффшорные капиталы, например?

[dark_wing]

Оффшорные капиталы, например?

Они самые. Тут еще намек был на оффшорную зону в Великобритании.