Улучшенный полный реализм

[Borneo]

Хотя бы это:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....15&postcount=1
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=1497
http://ru.wikipedia.org/wiki/Читерство_в_сетевых_играх

Имеющий глаза увидит.

Ну я имею глаза... Однако ни одного доказательства, что Штурман использует читерные методы не увидел. Обычный штурманский расчет и пристреляные скорости и высоты. И еще бомберы благодаря Штурману могут стереть на своих мониторах метки фломастера. Где читерство? И про НьюВью когда-нибудь я дождусь разъяснений?

[FW_Solo]

Соло, объясни, почему автоприцел, позволяющий автоматически рассчитывать упреждение при стрельбе по воздушным целям будет читом, а программа Борнео - нет?

Я задаю вопрос в третий раз, и слышу от Борнео только увертки. Может быть ты ответишь?

Автоприцел позволяет ЛЮБОМУ вирпилу, без каких либо тренировок, сразу стрелять метко. Программа Борнео такого не позволяет. Она поможет тому, кто и так уже бомбить умеет, либо уменьшит время обучения этому нелегкому делу.

Отсюда, Зигфрида просят продемонстрировать, как он ни чему не обучаясь, пользуясь только прогой Борнео, сразу, сможет продемонстрировать чудеса меткости.

Зигфрид не может этого продемонстрировать, не может потому, что прога Борнео не сделает его сразу хорошим Бомбером. Ему надо все равно тренироваться, а на это нужно время.

Посему, прога Борнео не является читом, как калькулятор не является читом бухгалтера, телескоп читом астронома, пулемет читом военного

[А-спид]

Автоприцел позволяет ЛЮБОМУ вирпилу, без каких либо тренировок, сразу стрелять метко.

Я извиняюсь, это не оправдание. В конце концов, автоприцел тоже сам не стреляет - он толкьо дает точку, а вот навести прицел на эту точку - это уже умение пилота. ТАк же как и здесь.

Программа Борнео такого не позволяет. Она поможет тому, кто и так уже бомбить умеет, либо уменьшит время обучения этому нелегкому делу.

Программа Бонео облгчет процесс бомбежки, значит повышает стабильность результата, то есть средний результат. 1 раз мастер может и без нее сбрость бомбы точно, но 100 сбросов без проги дадут худший результат чем 100 сбросов с прогой.

Отсюда Зигфрида просят продемонстрировать, как он ни чему не обучаясь, пользуясь только прогой Борнео, сразу, сможет продемонстрировать чудеса меткости.

А с чего это? Разве он гворил что программа позволяет это делать?

Я вот говорил только одно - программа позволяет добиться более стабильных результатов. То есть растет средний результат. Но растет.

Так же как и со стрельбой. Мастер и без автоприцела будет увереннно попадать в воздушные цели. Но вот с автоприцелом попадать ему станет проще, и средний результат вырастет. А новичок с автоприцелом намного быстрее научится попадать и покжет лучшие результаты чем без автоприцела.

Так в чем разница между автоприцелом и пргой Борнео?

По-моему -ни в чем. и то и другое - читы.

[FW_Solo]

Теперь порассуждай про бухгалтера с калькулятором и бухгалтером без калькулятора

Естественно прога Борнео повышает результативность пилота. Ее бы никто и не юзал если бы не повышала. Повышает также как и Трекир, НьюВью, хороший джойстик педали( ), и много других примочек

[Borneo]

Зато позволяет заметно повысить стабильность результатов. Даже самому лучшему мастеру бомбежки без штурмана попасть труднее, а значит вероятность промаха выше. Про новичка и не говорю.

А читерство то где? Листок около монитора с пристреляными высотами/скоростями тоже повышает результативность в разы. Ибо в уме вычислять углы прицеливания никому не дано...

Автоприцел вообще не существует. Это воображаемая программа. Я спросил - а если такая программа будет создана? Естественно, предполагается что она сделна без взлома кода игры.

Правильно, не существует и никогда не будет существовать... Потому что получение параметров движения цели без взлома игры невозможно.

Или ты скажешь, что воображаемый автоприцел, который будет сделан без взлома, но будет позволять автоматически рассчитывать упреждение не будет считаться читом?

Если будет сделана воображаемая ракета со сверхсветовой скоростью, то сможет она долететь до Луны за 0.5 сек? Да, сможет... Осталось дело за малым, за Энштейном...

Итого - оба твоих возражения абсолютно никакие. Причем я тебе об этом уже сказал - ответить на вопрос ты не в состоянии. Твоя программа по сути - трейнер, то есть один из видов чита.

Опять нет доказательств... одно пустозвонство. Трейнер в чем? В Смотрении на листик с цифрами углов?

[FW_Solo]

Аспид, ты походу не знаешь что такое чит. Чит это не примочка повышающая эффективность игрока. Чит это примочка которая позволяет кардинально, абсолютно повысить возможности игрока. По русски говоря из ламера сделать отца. Прога Борнэо этого не позволяет, это не чит.

[Borneo]

Так в чем разница между автоприцелом и пргой Борнео? По-моему -ни в чем. и то и другое - читы.

Разница в том, что Штурман - не автоприцел. Если у тебя есть доказательства, что Штурман взломав код автоматически считывает из игры параметры цели и бомбера, расчитывает и выводит маркер всегда именно в место падения бомб, то треки в студию! Покажи мастер-класс без пристрелок, а только со Штурманом!

[Bomberz]

ТАм выше был вопрос. Предположим, что есть прграмма, автоматически рассчитывающая упреждение для стрельбы по воздушной цели, и выдающая такую же красную метку. Навел прицел в нее - попадаешь в цель.

То есть метку тебе дает программа, но сумеешь ты в нее навест или нет - зависит только от твоего опыта. (что-то мне посказывает, что снайперов станет видимо-невидимо )

В чем разница между этой программой и той, чтообсуждается здесь?

Уважаемый Аспид, мы рассматриваем не гипотетические программы, полученные в результате взлома кода, а вполне реальную прогу Борнео.

Автором темы навязывается мнение, что якобы Борнео создал читарскую программу. Уже зима перешла в весну, но Зигфрид так и не показал (в реале) "читарность" обсуждаемой проги. Что-то я не вижу, как новички стали снайперами, работая с прогой.
А Зигфрид, по его утверждению, раньше летал и бомбил. Ждём реальных действий в авторском исполнении. Человек должен ответь, коли создал тему с наездом. И ответить в реале, поучив лузеров точному бомбометанию.

[А-спид]

Естественно прога Борнео повышает результативность пилота. Ее бы никто и не юзал если бы не повышала.

Повышает так же, как повышал бы автоприцел.... правильно, это чит. Все ясно.

[А-спид]

Борнео, тебе я отвечу тогда, когда будет на то отвечать. Пока что то не ответы, а увертки. "Пустозвонство" (с)

[А-спид]

Уважаемый Аспид, мы рассматриваем не гипотетические программы, полученные в результате взлома кода, а вполне реальную прогу Борнео.

Автором темы навязывается мнение, что якобы Борнео создал читарскую программу. Уже зима перешла в весну, но Зигфрид так и не показал (в реале) "читарность" обсуждаемой проги. Что-то я не вижу, как новички стали снайперами, работая с прогой.

Все же просто. Мастер сделав 100 сбросов без этой проги будет иметь худший результат, чем с ней.

Про новичка и не говорю. Его результативность вырастет в разы, хоть и удет хуже чем у мастера. Если это не трейнер...

[FW_Solo]

Повышает так же, как повышал бы автоприцел.... правильно, это чит. Все ясно.

Прежде чем выдирать слова из контекста, прочитай что такое чит
Вот если ты вдруг начнешь круто бомбить и подтвердишь это статистикой, тогда соглашусь, что прога Борнео чит

[Zigfrid]

Аспид, ты походу не знаешь что такое чит. Чит это не примочка повышающая эффективность игрока. Чит это примочка которая позволяет кардинально, абсолютно повысить возможности игрока. По русски говоря из ламера сделать отца.

FW_Solo, ты походу не знаешь что такое чит. Прочитай еще раз (ксати ты вообще это читал?) http://ru.wikipedia.org/wiki/Читерство_в_сетевых_играх
Для размышления вот тебя цитата из начала статьи:

Как и любой другой вид мошенничества, читерство существует с единственной целью — легко и быстро получить то, на завоевание чего «честным» путем уйдет во много раз больше времени и усилий (причём еще неясно, будет ли желаемый результат вообще достигнут).

Листок около монитора с пристреляными высотами/скоростями тоже повышает результативность в разы

Какого размера будет листок со всеми данными из проги?
Какова будет скорость нахождения этих данных?

Правильно, не существует и никогда не будет существовать... Потому что получение параметров движения цели без взлома игры невозможно.

При наличии противника самолет что стреляет не так как в его отсутствие. Раз пример для некоторых настолько сложен для понимания приведу еще один.
Знаете что прицел на самолете может быть сбит. Представьте что некий вирпил запустил прогу отображающую прицел поверх игры. Такая программа будет читом?
Как по треку вычислить использование этой проги?

Bomberz, ты же признал

Ты не говорил, что можешь с 6000 метров в танк попасть.

Не надоело требовать того что я не заявлял.

[FW_Solo]

И в чем конкретно отличается мое определение от определения в викпедии?

Теперь возьми эту прогу и легко и без усилий продемонстрируй как ты будешь бомбить, о чем тебя просят уже несколько страниц.

[Zigfrid]

Вот если ты вдруг начнешь круто бомбить и подтвердишь это статистикой, тогда соглашусь, что прога Борнео чит

FW_Solo, прокомментируй, пожалуйста:

От себя добавлю,т.к. я "коренной" истребитель мои достижения в бомбардировочной и штурмовой игре не велики.Использовав расчёты "Штурмана",я с третьего раза положил 2-ве 500-ки с 2000 м.(ПЕ-2) в колонну танков.Не знаю какие тесты у бомбардировщиков в сети,но для меня это результат,учитывая,что раньше вообще этим не интересовался.

Ну ерунда,не ерунда,а когда увидел(2003 г.) как делали расчёт полёта,с линейками НЛ-10,распечатанными на принторе картами,транспортирами,то на долго отбило желание "подходить" к "бомбёру",а тут "халява",данные ввёл,прога как,ни как расчитала,попал..Ура!!....вобщем "вкус пришёл во время еды" )))))

[Borneo]

Повышает так же, как повышал бы автоприцел.... правильно, это чит. Все ясно.

Так же? А где треки сравнивающие и подтверждающие это также? ...правильно, нет. Все ясно, обычное пустозвонство. А вдруг Штурман сильнее повышает? Где доказательства, что ты стал Богом бомберов в игре Ил-2 только поставив его на закачку с форума? Покажи мастер класс, докажи что ты прав! А потом отправим твои читерные треки со Штурманом в МГ, и они по полочкам разложат какие читерные методы применил Штурман, чтобы А-спид стал Богом бомб...

[Bomberz]

Итак, Зигфрид, ты внёс незначительную правку в условие задачи с шахматами. Ты употребил теперь "большую часть времени играет сам".

Ну что же... я подстроюсь под твою правку, экстраполируя её на прогу Борнео и твои тяжкие обвинения в читарности обсуждаемой программы.

Зигфрид, сыграй большую часть времени сам. Высоту мы тебе снизим.
Задача: Ты летишь на Хенке, твоя высота 5500 метров, БК-это 20ХSC70.
Танк тебе заменим. Я сам послужу наземкой, поставив свою Хенку на филд.
Так вот, большую часть времени бомби что тебе угодно (хоть просто так кидай), а вот последнюю(!) пару бомб, обратившись к проге Борнео, положи в мою Хенку на филде. Обратись, "в нужный момент", к так называемой программе Б. Разбомби мой крафт одной парой бомб.

Приглашай на сервак и в реальном времени обратись к программе Б (Борнео). Посмотрим при свидетелях. Трек приложи-я поучусь у тебя работать. Да и остальным будет интересно ИМХО, на что способен автор темы. Ждём.

Дубль №.....

Зигфрид, ты обещал рассмотреть первую задачу... ради спортивного интереса. Рассматривание затянулось.
Условия задач всё упрощаются и упрощаются. Танк тебе отменили, высоту понизили... и просим(!) в реале продемонстрировать твою работу с прогой Борнео.
К вечеру ждём приглашение на сервак. Пиши адреса и время (желательно с 19-00 по Москве).

[А-спид]

Так же? А где треки сравнивающие и подтверждающие это также? ...правильно, нет. Все ясно, обычное пустозвонство. А вдруг Штурман сильнее повышает? Где доказательства, что ты стал Богом бомберов в игре Ил-2 только поставив его на закачку с форума? Покажи мастер класс, докажи что ты прав! А потом отправим твои читерные треки со Штурманом в МГ, и они по полочкам разложат какие читерные методы применил Штурман, чтобы А-спид стал Богом бомб...

Болтун

[А-спид]

Дубль №.....

Зигфрид, ты обещал рассмотреть первую задачу... ради спортивного интереса. Рассматривание затянулось.
Условия задач всё упрощаются и упрощаются. Танк тебе отменили, высоту понизили... и просим(!) в реале продемонстрировать твою работу с прогой Борнео.
К вечеру ждём приглашение на сервак. Пиши адреса и время (желательно с 19-00 по Москве).

А зачем? Что докажет этот трек? Потрясают заявления такого рода.

По сути ответить есть что? Все же просто - без проги даже мастер будет чаще мазать, чем с ней. Новичок тем более.

Оспорить этот факт невозможно - это правда. Значит программа, дает преимущества, позволяя добиваться лучших результатов используя отсутствующие в игре возможности. То есть это чит. О чем тут спорить?

[Borneo]

Какого размера будет листок со всеми данными из проги?
Какова будет скорость нахождения этих данных?

Листок размером с одну строчку. Например: Кубань А-20С 6000 110% 39.8. Скорость осознания, что в этой строчке нарисована цифра 39.8 составит от 0.2 до 0.7 секунд в зависимости от степени тормознутости вирпила.

При наличии противника самолет что стреляет не так как в его отсутствие.

А разве упреждение на ракурсе 4/4 одинаково с 2/4?

Раз пример для некоторых настолько сложен для понимания приведу еще один.
Знаете что прицел на самолете может быть сбит. Представьте что некий вирпил запустил прогу отображающую прицел поверх игры. Такая программа будет читом?
Как по треку вычислить использование этой проги?

Представь, что уже 7 лет вирпилы рисуют точку в центре экрана, смывающимся фломастером...

Не надоело требовать того что я не заявлял.

Т.е. создав тему с тяжкими обвинениями, ты не заявляешь что будут доказательства им?

[Bomberz]

А зачем? Что докажет этот трек? Потрясают заявления такого рода.

О чем тут спорить?

Работа в реале при свидетелях. Трек Зигфрида послужит учебным пособием.

Я предлагаю лабораторную работу, а не споры, где ответы граничат с оскорблениями и не приветствуются правилами форума.

[А-спид]

Что этот трек докажет? Что, прога Борнео улучшает результаты новичка? Это и так ясно. Зачем он нужен, если и так все понятно?

[FW_Solo]

Оспорить этот факт невозможно - это правда. Значит программа, дает преимущества, позволяя добиваться лучших результатов используя отсутствующие в игре возможности. То есть это чит. О чем тут спорить?

Никто не спорит о том, что прога дает преимущество. На кой она нужна без преимущества. Вопрос перед кем преимущество. Перед самим собой Вопрос чит ли это. Так вот не чит.

Тебе педали преимущество дают? Трекир или НьюВью преимущество дает? Можно еще много чего вспомнить что дает преимущество. И что, все это чит?

[Borneo]

А зачем? Что докажет этот трек? Потрясают заявления такого рода.

Он покажет какие читерные методы использует Штурман для точного бомбометания. Это может быть, получение данных от игры о параметрах цели и полета и использование оных для автоматического расчета упреждений. Или встраивание в игру и управление физикой падающих бомб. Или еще чего, анализ трека это покажет и докажет факт читерства...

По сути ответить есть что? Все же просто - без проги даже мастер будет чаще мазать, чем с ней. Новичок тем более.
Оспорить этот факт невозможно - это правда. Значит программа, дает преимущества, позволяя добиваться лучших результатов используя отсутствующие в игре возможности. То есть это чит. О чем тут спорить?

Оспорить этот факт возможно: вот без проги и никаких промахов.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....04&postcount=8 А вот оспорить факт, что у тебя нет доказательств в читерстве методов применяемых Штурманом действительно невозможно.

[Bomberz]

Что этот трек докажет? Что, прога Борнео улучшает результаты новичка? Это и так ясно. Зачем он нужен, если и так все понятно?

Не трек, уважаемый Аспид, а реальная работа автора темы при свидетелях. Трек послужит учебным пособием, который можно поместить в "школу" и разобрать ошибки, коли они будут.

Что докажет? Докажет, что автор тяжкого обвинения научился работать с программой Борнео (поучит нас) и может САМ что-то продемонстрировать.
Раз уж устроили судилище над Борнео, то необходим следственный эксперимент. Вот пусть главный обвинитель САМ, лично, покажет в реале, как он попадает с помощью "читарской" программы в стоящий на филде бомбардировщик Бомберза.