Оффтоп из темы ВКБ 4 года!

[UIV]

.................
Так где Ваши конструкторские разработки ?
................

16 модификаций педалей - это не разработки? Они сами с неба свалились? Причем новые модификации делались не ради новой цифры в названии, а учитывались пожелания вирпилов. А можно было и первую модификацию клепать большими сериями, она тоже не плоха, зачем время тратить на новые...
Универсальные МаРСы под под любые джои - тоже нельзя назвать разработкой.
4 прототипа контроллеров - мы их наверное просто у Миндога взяли, Lazy Camel с нуля не переписал код работы с УСБ, реализацию работы HID.
Причем была сделана не просто конструкторская работа, а и полностью налажено производство.
Все что использует ВКБ - на 100% наши разработки, плагиата не было и не будет.
Когда Дефендер объявил, что занимаются проектом нового джоя, мы приостановили наши разработки по джоям. После ухода Коли из Дефендера и непонятной судьбы проекта (хотя Дефендер планирует закончить проект) - возвращаемся.
Если Вы считаете, что проведенная работа не может называться конструкторской, не буду Вас переубеждать.

Да , был интерес до контроллера , да был до "марсов" , я не электронщик и мне хотелось бы иметь распечатку и того и другого , типа как сделать , как воплотить , но ВЫ это даже не рассматриваете , Вы считаете , что ВСЕ ДОЛЖНЫ КУПИТЬ У ВАС !

К сожалению, если у Вас нет образования и опыта, связанного с разработкой электроники, Вы не сможете сделать ничего толкового. Вся информация в интернете есть, но реально ее может использовать только специалист. Человек не разбирающийся в этом может только сделать клон чужой разработки.
Опять таки насчет жажды наживы (что то это часто у Вас проходит в ответах). Возьмите контроллер или МаРС, посчитайте расходы на
1) комплектующие
2) изготовление печатных плат (на заводах, с изготовлением необходимой технологической остастки, кустарный лазерно утюжный метод даже не рассматривается)
3) запайку, прошивку, проверку, тестирование
4) изготовление элементов крепежа и осей в случае марсов
5) транспортировку, обработку и выполнения заказов (в основном по территории всего СНГ)
6) техническую подержку
7) Расходы на разработку (надеюсь вы не считаете, что разработка схемотехники, подбор необходимых параметров, написание прошивки для контроллеров - все это само берется, за бесплатно)
Если Вы сравните полученную сумму и продажную цену, будете разочарованы, гемора намного больше получается, чем прибыли.
И если Вы считаете, что полученное изделие надо НЕ ПРОДАВАТЬ, а ДАРИТЬ, то у Вас странные понятия об оплате труда.
И вообщето ВКБ никогда не позиционировало себя как бескорыстных альтруистов, работающих на всеобщее благо.

И где я грязью поливал разработки ВКБ ? А ?Зачем наговаривать , ткните меня носом где я клеймил позором .

Я не писал что Вы поливали грязью разработки ВКБ. В теме про конкурс на рестайлинг логотипа, Вы стали писать сообщения (которые к конкурсу не имееют никакого сотношения), стали перевирать абривиатуру ВКБ, анекдот какойто про манию величия у Пола Маккартни, что ВКБ объявило конкурс ради порции лести в свой адрес. Все эти высказывания я понял как неуважение к труду ВКБ, как принижение того, чего мы реально добились. Воспользовавшись поиском на форуме, нашел тему с Вашими конструкциями, которые Вы делали как для себя так и на продажу. Я не знал, что Вы (с Ваших слов) "жутко скандальный чел" и поэтому предположил, что Вы преследуете другие цели. Если это не так - я прошу у Вас прощения за неправильное толкование Ваших слов.

И какое отношение имеет конкурс на логитип ВКБ к МАТЧАСТИ И ОБЩЕСТВЕННОМУ КБ ?Это чисто Ваша пиар акция , так и размещайте у себя на сайте ! Разве не так ?

Мы разместили объявление у себя на сайте. Кроме того, мы разместили сообщение о конкурсе на этом форуме, только после СОГЛАСИЯ его владельца - Валентина "CoValenta".

[Bond.K]

Вообще то платку в .lay Марсов не проблема найти. Она есть у меня, скачал я её на форуме. Тут много что есть.

Угу.
Куча вариантов магнит+полупроводник. На все вкусы, и с печатками.

Для желающих делать что-то самостоятельно, Илья выложил фриварные чертежи педалей. Ваяй - не хочу!
Выкладывались и чертежи джоя.

Только по модификациям педалей, могу сказать что конструкторское бюро работает и ещё как работает!!!

[ironman]

Угу.
Куча вариантов магнит+полупроводник. На все вкусы, и с печатками.

Для желающих делать что-то самостоятельно, Илья выложил фриварные чертежи педалей. Ваяй - не хочу!
Выкладывались и чертежи джоя.

Только по модификациям педалей, могу сказать что конструкторское бюро работает и ещё как работает!!!

Вопрос по "марсам" так называемым задавался мной вкб ещё год-два назад , сейчас мне это не нужно , уже давно найдено то что есть , равно как и контроллер , и педали мне НЕИНТЕРЕСНЫ , что вы всё на них зациклились , я уже какой пост талдычу про что ? джои, напольники , механика и где она ?Вы читать -то умеете?
2UIV :
Почему Вы считаете что я не ценю работу других ? На основании чего такие выводы ?
Странно , я Вас не спрашивал про педали , а Вы мне полный отчёт по работе над ними предоставляете , зачем?Я же сразу сказал , меня не интересовали , речь шла про другое .
Тем не менее этот факт ещё раз подтверждает , что именно педали и есть ваша цель.
И про "марсы" я Вас так же не спрашивал в этой теме, а Вы упорно акцентируете именно на этом. Они ранее были интересны , даже регился на Вашем сайте и там пытался про них спросить . Что было б страшного если ВКБ дало открытый доступ к "марсам" и контроллеру , ? Да ничего бы не было , кто мог -тот бы сделал или нашел того кто сделает , но нет Вы боитесть , что кто-то , как Вы выразились "спионерит" Ваши разработки и начнёт массово их делать ? Да не смешите .Далее , вы сами себя выдали сказав , что вкб не есть альтруисты и общее благо вас не интересует , что остается ? Правильно - прибыль !Так кто же всётаки ВКБ , творческий коллектив , энтузиасты вирпилы или коммерческая формация ?И что Вы официально где-то существуете , может ещё и налоги платите ?Если да -тысяча извинений по поводу вольяжного обращения с Вашим трейд-леблом или логотипом, если нет - то Ваши действия ( изготовление , продажа ) это незаконное предприимательство, а это уже стать УК , хоть России, хоть Белорусии.Хотя меня это не интересует.С анекдотом да, возможно погорячился, готов просить извинения , но только за это.
Мне дела нет до вашей прибыли или убытков и не утрируйте мои слова , я никогда не говорил что изделия надо дарить , тем более речь шла про разработки механики разного рода , не педальной, про которую Вы так ни разу и не упомянули ,и не показали , из за чего , собственно , весь сыр-бор.
Насчёт преследования целей , в моих действиях в отношени к ВКБ их не было и нет , я не ставил своей задачей порочить чью-то честь ,достоинство или производимый продукт, я всего лишь попытался призвать Вас к ответу за ваши же слова, а меня упорно "скатывают " на педали и "марсы".

[KRT]

А менее агрессивно беседу нельзя вести ironman?
Илья русским языком помоему написал над чем работает ВКБ, на что уходит время.
Сначала надо просто научиться нормально разговаривать с людьми.
Альтруизм не позволяет накопить деньги на банальную закупку комплектующих.
Попробуйте сами сначала выпустить хоть что то серией, тогда поймете о чем речь.
Есть у ВКБ и механика и много чего еще интересного...выпустим когда уверены будем в качестве и надежности.
Кто вам говорил что люди работающие над проектами ВКБ обязаны делиться своими разработками со всеми?
Насчет УК...напишите "закладную записку" в соответствующие органы если так уж озабочены этим.
А до решения суда не ваше это дело.
Вот что за народ у нас? С трудом наладили выпуск мелких серий педалей, оптимизировали их конструкцию для более простого изготовления, очередь снизили до минимума, цену ни разу не увеличили, а как результат крики - нихрена вы не делаете и только пиаритесь.Сам бы попробовал сделать хоть четверть того что ВКБ сделало - потом мог бы и крик поднимать.

[Myth]

Вопрос по "марсам" так называемым задавался мной вкб ещё год-два назад , сейчас мне это не нужно , уже давно найдено то что есть , равно как и контроллер , и педали мне НЕИНТЕРЕСНЫ , что вы всё на них зациклились , я уже какой пост талдычу про что ? джои, напольники , механика и где она ?Вы читать -то умеете?

К сожалению, я к ВКБ не имею отношения, но ответить очень хочется.

Честно говоря, мне вот тоже не понятна суть Ваших претензий. Это все равно что требовать от "трастмастера" напольного суперджоя на марсах и именно такого, какого хотелось бы Вам лично.

А тут люди, на сплошном энтузиазме собрались и стали разрабатывать и даже сделали какие-то конструкции. Нашли приемлемых (по качеству и цене) мастеров и собирают мелкие серии изделий.

Представьте себе, что Вы один придумали механику и еще что-то, нашли мастера и стали изготавливать на заказ всем желающим то, что придумали. При этом назвали себя "Сам себе КБ". И вот в планах наметели изготавливать кокпит, напольные системы и многое другое, со временем, чем и поделились на форуме. И вот спустя какое-то время к Вам обращается человек с претензиями, что вы делаете все тоже самое и ничего из "обещанного" - напольные системы, кокпит и т.д. И этого чела не волнует то, что СсКБ - это не фирма, что это один человек, что разорваться он не может и что он пока так и не нашел технологично преемлемую для производства "схему", чтобы это (напольная система, штурвал, кокпит, панель) небыло совсем уж откровенной кустарщиной, изготовленой на коленках. А главное, чтобы это не "глючило" и работало без сбоев.

Что Вы ответили бы этому не врубающемуся челу?

Что касается логотипа, то у меня лично возникла такая же идея, по следам темы обсуждения нового джоя (от ВКБ и Дефендер). Если логотип будет размещаться на серьезном серийном изделии, то он должен быть соответствующим. Сейчас он слишком "громоздкий". Так что их желание вполне объяснимо.

[Direct way]

Парни,хватит....соберите в кулак все благородсво и поставте точку .Спор при разном мнение вечен,а разное мнение это чаще правило....просто пару ласковых и забудьте о данном варианте общения ...Видите,ВКБ получив претензии своего рода от Айренмена сердится,мне тож Борада чуть ли не ультиматум поставил на ту же тему - "покажи",ни чего,не дали теме развиться.......хватит тратить время на "растраивание" друг друга

Будет,не сомневаюсь,механика и ВКБ и DW и ironman и даже сайтек(ы) и всякая со своими + и -

Удачи всем,нам, вам и т д. не дайте моим словам стать пустыми,кройте тему не радующую ))))

пс всех наших женщин с 8 марта!!!

[KRT]

Правильно...нефиг флеймить попусту, просто мягче надо с людьми вести беседы...тем более что не пацаны сопливые тут сидят, несолидно.

[Direct way]

К стати,ток узнал,один из наших тестеров отправил "картинку" стильную (посмотрел,прям порадовало) для лого ВКБ,чем не благо в отношениях ??? Айронмен,нарисуй черту раздора на зло тоже что ни будь этакое)))...

[Bond.K]

Вопрос по "марсам" так называемым задавался мной вкб ещё год-два назад , сейчас мне это не нужно , уже давно найдено то что есть , равно как и контроллер , и педали мне НЕИНТЕРЕСНЫ , что вы всё на них зациклились ,

Странно. Мне показалось, что именно вы на них зациклились.

я уже какой пост талдычу про что ? джои, напольники , механика и где она ?Вы читать -то умеете?

Умеем.
И не только читать. Потому что в результате внимательного прочтения мною собраны и опробованы две механики для напольного джоя. (ВКБ)

И две механики педалей. Фриварный и делюксовский (в моей обработке).

Сейчас делаю третий. Ибо появились свои мысли по теме.

Так что я ООчень хорошо представляю сколько сделал Илья по разработке одних только педалей. И снимаю перед ним шляпу за его труд на благо вирпильской комьюнити.

[USSR_Rik]

Дважды кидался отписать - стирал. Ну да Бог троицу любит.

Полагаю, с обидками типа "Всё пропало, вы нам механику джоя анонсировали и не сделали!" все понятно, люди взрослые в самом деле.

Хочу только вот что добавить. ВКБ себя зарекомендовало давно и не нуждается ни в PR, ни в особой рекламе. Более того - продукцию ВКБ здешний народ готов брать, не глядя на чертежи и не щупая железо руками. Репутация, знаете ли.

И вполне естественно, что когда появляется чье-то сообщение о том, что готова чудо-механика за 5 рублей - у вирпилов сразу же возникают вопросы - "а покажь!" И политика "двойных стандартов" тут абсолютно ни при чем. Заработаете себе такую же репутацию - будут верить на слово, а пока - нет. И ничего в этом страшного и/или обидного нет.

И тоже кстати - Илья выкладывал и чертежи, и эскизы, и фотографии педалей и разных вариантов механики РУС (это по поводу жажды наживы). И у меня тоже использованы его идеи и наработки в моем РУС. И опять-таки - на его же идеях собираюсь делать усовершенствованный. За что могу сказать большое СПАСИБО и тоже снять шляпу.

[ironman]

А менее агрессивно беседу нельзя вести ironman?
Илья русским языком помоему написал над чем работает ВКБ, на что уходит время.
Сначала надо просто научиться нормально разговаривать с людьми.
Альтруизм не позволяет накопить деньги на банальную закупку комплектующих.
Попробуйте сами сначала выпустить хоть что то серией, тогда поймете о чем речь.
Есть у ВКБ и механика и много чего еще интересного...выпустим когда уверены будем в качестве и надежности.
Кто вам говорил что люди работающие над проектами ВКБ обязаны делиться своими разработками со всеми?
Насчет УК...напишите "закладную записку" в соответствующие органы если так уж озабочены этим.
А до решения суда не ваше это дело.
Вот что за народ у нас? С трудом наладили выпуск мелких серий педалей, оптимизировали их конструкцию для более простого изготовления, очередь снизили до минимума, цену ни разу не увеличили, а как результат крики - нихрена вы не делаете и только пиаритесь.Сам бы попробовал сделать хоть четверть того что ВКБ сделало - потом мог бы и крик поднимать.

Ну , тогда и Вы уж ведите себя прилично и не ТЫкайте мне , пожалуйста, я с Вами на брудершафт не пил.
Педали, педали , серии , похоже Вы только про них все и думаете , да кстати , ваш ник КРТ мне знаком , не Вы ли ровно год назад писали мне в личку и говорили , что готовы купить мой напольный девайс ?
2"юсссрик" не совсем понимаю про какие чертежи речь , кроме педальных.
2 другие Не делайте из ВКБ бескорыстных энтузиастов , их девайсы не копейки стоят
ок , закрыть тему так закрыть , каждый останеться при своем мнении , нет проблем.

[UIV]

Никто в ВКБ не просил, чтобы нас называли бескорыстными энтузиастами (хотя нам будет очень приятно, если будут называть просто энтузиастами)
Чертежи напольника отдавались по просьбам на е-мэил (на сайте ВКБ они не выкладывались, так как чертежами назвать это сложно, было больше похоже на эскизы с размерами. Да и по моему мнению конструкция достаточно сырая). Здесь на форуме можно спокойно взять разводку печатной платы и прошивки контроллера от Lazy Camela. Вирпилы, которые сами сделали себе педали (по фриварным чертежам или по своим разработкам), могут заказать педальные контроллеры и марсы (хотя этого ВКБ банально могло и не делать, зачем конкуренцию своим педалям создавать). Я не говорю про то, сколько пришлось дать консультаций. Так как в марсах используются специфические кольцевые магниты, которые в свободной продаже не купишь, тем самодельщикам, кто САМ СДЕЛАЛ себе МаРСы и обращался за помощью, я БЕСПЛАТНО отдавал магниты (а не принуждал покупать марсы сделанные ВКБ).
Начальная программа для объединения нескольких джоев в один виртуальный была выложена мной со всеми исходниками здесь на форуме (на написание кода ушло больше месяца) и была дальше доработана, доведена до ума Maximus_G.
Мы в ВКБ - не акулы педального капитализма ))), деньги предпочитаем зарабатывать на основной работе, а ВКБ - это хобби. А если получилось так, что хобби еще может себя профинансировать - я думаю ничего плохого в этом нет.
Я как мог пытался объяснить, что такое ВКБ. На изменении Вашего мнения не настаиваю))) И если честно устал с Вами спорить, тяжело. Удачи Вам и Вашим конструкторским разработкам, надеюсь если мы и будем спорить, то в других темах, и предмет спора будет в конструкторском направлении.

[KRT]

Ну , тогда и Вы уж ведите себя прилично и не ТЫкайте мне , пожалуйста, я с Вами на брудершафт не пил....

да кстати , ваш ник КРТ мне знаком , не Вы ли ровно год назад писали мне в личку и говорили , что готовы купить мой напольный девайс ?
.

На брудершафт не пили, я не со всеми пью вообще то.
Но и матерком в ВАШ адрес я помнится тоже не высказывался...
Кстати где именно я ТЫкнул? Цитатку предъявите для начала, только из контекста чур не выдергивать.

ВЫ сами продавали свой напольник если не ошибаюсь, я писал что готов купить, и что из этого?
Не продали так не продали...что в этом вызывает улыбку в виде смайла?
Или я упрашивал ВАС продать со слезами в голосе?
Манией величия попахивает, не находите?

[ironman]

На брудершафт не пили, я не со всеми пью вообще то.
Но и матерком в ВАШ адрес я помнится тоже не высказывался...
Кстати где именно я ТЫкнул? Цитатку предъявите для начала, только из контекста чур не выдергивать.

ВЫ сами продавали свой напольник если не ошибаюсь, я писал что готов купить, и что из этого?
Не продали так не продали...что в этом вызывает улыбку в виде смайла?
Или я упрашивал ВАС продать со слезами в голосе?
Манией величия попахивает, не находите?

Ок , последенее слово .
Дык сами последний абзац прочтите , разве не похоже ?
Улыбку ... так странно вроде , Вы же себя к ВКБ причисляете , так зачем я был Вам нужен со своими железяками , если не к ВКБ , тогда извините.
Всё правильно не упрашивали не со слезами ни без , я такого и не говорил и не подразумевал и при чём тут мания , я клише и иницалы нигде ставлю.
2 UIV
Вся беда в том , что мы с Вами говорим на разных языках , я так и не понял почему для одних людей норма обмениваться идеями , показывать наработки , выкладывать что сделано , для других нет , почему одних за слова неподкреплёные делом и доказательством сделанного можно призвать к ответу , других нет.Также не понял почему Вы так упорно рассказываете про педали и контроллер , хотя я в самом начале этого "расплёва" четко обозначил , что меня интересует только джоестроение , мне так же непонятно почему нельзя взглянуть на ВАши разработки-наработки напольников ,кугаров , джоемеханики , мне то это интересно чисто как самодельщику , а не конкуренту , очевидно Вы приравниваете эти разаработки к секретным военным изделиям или боитесь происков техношпионов сопредельных государств , как , извините боюсь ошибиться , но вроде комрад КРТ говорил в одной из тем, не пинайте за дословность фразы , но суть та же.Хотя нет , скорее всего понял , так, что для общего блага ВКБ не собирается ничего делать и показывать , так понимать за простотак ( безвоздмездно) .
Отдавать магниты , давать консультации не спорю , довольно похвально и делает Вам честь, а вот объявленый конкурс , боюсь по моему мнению нет .Если б Вы объявили конкурс на лучшую идею апгрейда , скажем того же "автобарнера " и призом педали выставили -первый бы сказал БРАВО и снял шляпу , увы нет , а так ... лан не буду заводиться.
Ну , что ж желаю и Вам творческих успехов , равно как и всем присутствующим.

[KRT]

Дык сами последний абзац прочтите , разве не похоже ?

Я же просил не выдергивать из контекста.
Внимательней надо читать.
Где в последнем абзаце обращение ЛИЧНО К ВАМ?

Относительно напольника... если не путаю то там держатели банок пивных сделаны...понравилось, а тут как раз и продажа была объявлена.
Что нибудь не так?
Относительно "техношпионов сопредельных стран"...были прецеденты и я об этом писал...люди отнюдь не для себя делают те вещи к которым не имеют ни малейшего отношения, уточнять нет никакого желания.
ВКБ помогает в меру сил тем людям которые хотят сделать лично себе что то, но кто сказал что ВКБ должно стараться для кого то заработать денег?
Про механику для джоев и я и Илья тут неоднократно писали, выпустим когда будем на 100% уверены что это хорошая и надежная железка.
Прототипы пока нет желания обсуждать и это право ВКБ, делаем КАЧЕСТВЕННО или не делаем ВООБЩЕ, это правило у ВКБ такое, за что нам и доверяют многие. И мы это очень высоко ценим.
Кроме этого есть и другие наработки касающиеся не только джойстиков, но кто сказал что это надо СРАЗУ делать достоянием широкой публики? Помоему это дело того кто разрабатывает - сочтут нужным выставят на обсуждение, не сочтут - их право.

[Direct way]

И политика "двойных стандартов" тут абсолютно ни при чем. Заработаете себе такую же репутацию - будут верить на слово, а пока - нет. И ничего в этом страшного и/или обидного нет.

Ну это первое и логичное обьяснение такого отношения, которое меня чесно порадовало ,правда есть правда,ссылка на репутацию оправданна несомненно.

Тоо all: все же не смогли успокоить бурю в стакане?))...спорите и спорите,позиция всех ясна с избытком,в принципе и спора нет,не большие разногласия,если тему прикроют новую ни кто не начнет,пора бы.

[UIV]

Согласен

[Geister]

По-моему, это и не тема обсуждения чего-то, а просто трибуна для самовыражения одного "самодельщика". Как это часто бывает, если сам из себя ничего не представляешь, то чтобы выделиться, нужно наехать на другого. Давно уже надо было удалить эту ветку.

[UIV]

....Как это часто бывает, если сам из себя ничего не представляешь, то чтобы выделиться, нужно наехать на другого....

Не, это зря написал. Ironman хорошие девайсы делает.
Просто свои суждения он иногда в резкой форме высказывает. Бывает, все мы разные люди. Я что хотел здесь написать - написал.

[Geister]

Да? Ну значит нечистоплотная конкуренция. Прием известный. Или зависть. В любом случае трибуна. Для обсуждения тут темы нет.

[ender]

наверное, если бы члены "вкб" были бы бескорыстными энтузиастами, то загнулось бы "вкб" года три назад. и мы всё так же лицезрели бы на их страничке "com-портовый контроллер джойстика". хотя, с другой стороны, непонятно, почему зажали прошивку джойстика для mega48.

[DSale]

Да я не просил и не прошу объяснений !
Причём тут лучше или хуже назвать , опять зарываетесь , не мните себя богами , а отвечайте за свои слова! Я вас не на соревнование вызывать собираюсь и не оспаривать кто умнее и мудрее , если совсем честно , то я не ваши педали ставлю выше и даже не свои , дюжину сделаные , а те педали которые один чел выкладывал на форуме , где домашние тапочки прикручены! Вот это полет мысли и фантазии!

Вероятно речь шла о моей фантазии!? http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42735 Если да, то спасибо за высокую оценку, приятно, елки-палки!!! Высокая оценка от изобретателя для меня дорогого стоит!

[SAS_47]

Терпел, терпел, не вытерпел.
Какой нахрен альтруизм.
Я отдаю токарю за одну деталь - 50, 100, 200 рублей, в зависимости от сложности и для поддержания качества.
Хотя кое-что (половину) могу и сам сделать, но это значительно дольше, при том же качестве.
Штука баков уже точно улетела за джой, педали, руды.

Затрата мозгов и времени только на одну разработку, просто, огромно. Хорошо, если получится то, что видится в проекте. А серия, это вообще - кошмар.

ВКБ, кроме заказчиков оплативших заказы, ни кому ничего не должны. А наезды и претензии совершенно непонятны. Не сделали парни джой, значит он не пошел, только и всего.

А Direct way-ю с суперновым и секретным джоем могу сказать, что все удобоваримые схемы уже отработаны. Развитие самодельного джоестроения достигло определенного рубежа. Для скачка надо что-то гениальное. Извините, думаю это не тот случай.

Дальше не буду. Пошел саморазгон. Не хочется от админов по шляпе.

[Direct way]

А Direct way-ю с суперновым и секретным джоем могу сказать, что все удобоваримые схемы уже отработаны. Развитие самодельного джоестроения достигло определенного рубежа. Для скачка надо что-то гениальное. Извините, думаю это не тот случай.
(

Ты(Вы,Они) считают,если вдали видна одна гора,а кто то видит две,это не зрение плохое,а там на самом деле одна гора?...как можно считать,что в таком довольно простом девайсе как джой ограничение конструкторских\производственных решений лежит в рамках сухого или вообще в каких то рамках? Не надо извиняться,и говорить больше ни чего,не зная о чем речь,да и даже с кем беседуешь, делать какие то выводы точно гениально,такое не каждому "Кошпировскому" под силу. ......
на счет секретности джоя не правда - это раз,два-удивительно,в одном посте говорится о праве одних на сектретность,и поткол на секретность других...я в шоке от твоего подхода.

[SAS_47]

Докажите, что я не прав.
Джой - это не простой девайс. Все относительно.
У меня в комплексе 32 (тридцать два) подшипника.
Кто больше.