Объединение хардварных и софтварных инженеров

[ioj]

Собственно, продолжение темы "А откуда взять пятую ось?" Ждем-с откликов, как программистов, так и инженеров...

[<Vit>]

Поговорил вчера с приятелем микросхемотехником. Обрисовал ему ситуацию.
Он в уме прикинул на чем все это сделать.
Договорились пока на 8ми осях и 40 кнопках.
USB интерфейс, регулировка кривых отклика на лету, разрешающая способность каждой оси 1024.
Теперь срокам:
1. на разработку схемы и платы 2 недели
2. на получение вытравленной платы уйдет месяц, увы быстрее не получится т.к. плата полетит из америки, хотя этим временем он займется подготовкой драйвера
3. сборка отладка 1-2 недели
Итого ориентировочно ч.з. 2 месяца будет свой контроллер USB
За это время надо подготовить механику, кнопки, хатки, оптические резюки.
Я сейчас буду заниматься оптическими резюками, буду опробовать различные схемы добиваться наилучшего качества и линейности.
Вакантно:
1. механика для РУС, РУД и педалей
2. собственно сами РУС, РУД со всеми кнопками, хатками, микроджойстиками.
Добровольцы есть?

[Miguel Gonsalez]

Наверное найду добровольцев для написания конфигурационной софтины для сего девайса. Только объясните, плз. - для чего все это затевается. Это будет прототип для серийного производства? Или так - для личного пользования? Я сам пытался поднять сей вопрос у себя в Воронеже. Никто не хочет заниматься производством. Хотя возможности есть. Есть и возможность найти грамотных схемотехников и грамотных программеров, да и промерить ручку реального Су24 можно на соседнем аэродроме, но все упирается в железо(пластмассу). Нужна понимашь литьевая форма(не одна). Стоит просто ппц сколько. Найти бы спонсера, глядишь и появилось бы через пару лет на прилавках что-нить типа РУС Су27.

[Skiw]

quote:

Originally posted by <Vit>:
Вакантно:
1. механика для РУС, РУД и педалей
2. собственно сами РУС, РУД со всеми кнопками, хатками, микроджойстиками.
Добровольцы есть?

Есть на 1 пункт.
Жду ТЗ: Ход, углы, и т.п.
Предполагаемая элементная база.
Запрос на различные варианты - JOY, YOKE, TROTTLE (стандарный и вертолетный), RUDDER (auto+sim - можно совмещенный вариант)
Предложение - делать систему модульной, т.е. - основной блок (с тумблерами можно), а к нему варианты органов управления на экранированных проводах 2м длины.
Работа в AutoCad.
Наработки есть.
P.S.:
Если плата не сложная (2х слойная), могу травануть за 2-3 дня отладочный экземпляр - материал и химакалии есть, опыт серийной печати имеется тоже.

[<Vit>]

quote:

Originally posted by Miguel Gonsalez:
Наверное найду добровольцев для написания конфигурационной софтины для сего девайса. Только объясните, плз. - для чего все это затевается. Это будет прототип для серийного производства?

Откровенно говоря, да, для серийного производства. Будет готовый девайс я больше чем уверен спонсоры найдутся.

[Miguel Gonsalez]

Если будут чертежи, пожалуй смогу вылепить РУС и РУД из стеклопластика. Но это не особенно точный метод и для образца будущей партии мало сгодится. Лить нужно . Но если устроит стеклопластик - пиши.

[<Vit>]

quote:

Originally posted by Skiw:
Есть на 1 пункт.
Жду ТЗ: Ход, углы, и т.п.
Предполагаемая элементная база.
Запрос на различные варианты - JOY, YOKE, TROTTLE (стандарный и вертолетный), RUDDER (auto+sim - можно совмещенный вариант)
Предложение - делать систему модульной, т.е. - основной блок (с тумблерами можно), а к нему варианты органов управления на экранированных проводах 2м длины.
Работа в AutoCad.
Наработки есть.
P.S.:
Если плата не сложная (2х слойная), могу травануть за 2-3 дня отладочный экземпляр - материал и химакалии есть, опыт серийной печати имеется тоже.

1. Пока никакого ТЗ нету, по началу я бы ход ручки и углы отклонения банально "передрал" бы с трастмастер Ф22
2. Не понял вопрос о элементной базе. Предполагаются оптические резисторы и контроллер на одном из современных процессоров, какой будет выбран я скажу позже.
3. Сектор газа желательно сразу заложить раздельный на два двигателя.
4. Педали тоже желательно сразу сделать с двумя осями, одну для тормозов, уж не знаю как это будет сделано.
5. Насчет травления платы уточню.

[Skiw]

TO: Vit
Почта есть ?
ICQ ?

[Vit228]

quote:

Originally posted by Skiw:
TO: Vit
Почта есть ?
ICQ ?

Все есть
nak-vit@inbox.ru
24072198

[Kristofer]

О сколько их упало в эту бездну -это я к тому, что уж неоднократно на этом, да и всех предшествующих ему Форумах, вопрос сей поднимался... и тихо опускался(на шесть часов). Ну да может на этот раз че нить выйдет, а потому - была ни была! В конце следующей недели выложу фотки своего творения в стиле Су-27 , а вы решите, стоит чертежами место забивать, или нет.Пока опишу в кратце - 2 хата, 3 кнопки, трехпозиционный перключатель на РУС, четыре кнопки трехпозиционный перключатель на РУД. Все выклеено из стеклопластика. РУС крепится на кронштейне к стулу, распологаясь, где и положено -смежду ног. РУД под левой рукой. По незнанию програмерского дела распотрошил клавиатуру, врезал в корпус 32-пиновый разъем и распаял его прямо на м/с контроллера для кнопок РУС и РУД...
РУС ходит в пределах +/- 27...30 градусов, на кардановом подвесе с подшипниками скольжения из фторопласта. Ход РУДа ~300 мм, надо будет установить фиксаторы на полетный малый газ, полный газ, малый и полный форсажи. Задумываюсь уже о переделке РУДа на двухсекционный (что я зря что-ли СухомуРу пол года назад вопросы глупые задавал ?!)
Ну вот, коротко, похоже, не получилось.
Чистого неба!

[KiLLiR]

Как бета-тестер Кристоферского девайса,со всей отвественностью заявляю:
РУЛЛЕЗЗЗЗ!!!

[Vit228]

quote:

Originally posted by ioj:

А с Америкой обязательно связываться ?
to All:
Спасибо всем, за ответы. Еще чуть-чуть и тема умерла бы, т.к. откликов не было аж 4 дня.

1. Созвонился с другом, плата будет 4х слойная, заказать здесь нет возможности, вернее есть но один фик ч.з. америку. Эта платка придет в довесок к большому заказу посему цена ее будет вполне реальная.
2. Собственно тема не закрылась бы, просто друг мой только что приехал из отпуска

[Vit228]

quote:

Originally posted by Kristofer:
В конце следующей недели выложу фотки своего творения в стиле Су-27 , а вы решите, стоит чертежами место забивать, или нет.Пока опишу в кратце - 2 хата, 3 кнопки, трехпозиционный перключатель на РУС, четыре кнопки трехпозиционный перключатель на РУД.

Насколько я понял все эти кнопки заводятся на клавиатуру а оси джойстика на геймпорт, так?
Еще одна проблема остается открытой, компактная хатка, их надо будет несколько разместить на стике, т.е. нужны миниатюрные и долговечные микропереключатели а еще лучше блоки их 4х микропереключателей.
Видимо надо идти в Чип-и-Дип.

[ioj]

Ну вот, а президент-то как всегда не в курсе
to Vit:
А с Америкой обязательно связываться ?
По поводу серии и спонсорства, давайте хотя бы опытный образец изготовим, а там видно будет. Ведь это же самый сложный этап: опытный образец и его доводка до кондиции
to Skiw:
На мой взгляд не нужно пока разрываться на различные варианты. Их, конечно, нужно иметь ввиду, но, пожалуй, сейчас надо сконцетрировать внимание на кабине истребителя (РУС, РУД, педали)
to Kristofer:
Спасибо за поддержку
to All:
Спасибо всем, за ответы. Еще чуть-чуть и тема умерла бы, т.к. откликов не было аж 4 дня.

[Coldhand]

quote:

Originally posted by <Vit>:
4. Педали тоже желательно сразу сделать с двумя осями, одну для тормозов, уж не знаю как это будет сделано.
/QB]

:confused: Vit, это зачем тормоза на педалях:confused: В самолётах, насколько мне известно, тормоз шасси - рычаг (вроде велосипедного ) на РУСе расположенный вдоль ручки от пилота ниже обычного положения кисти на РУС. Если ориентироваться на большинство симов, тормоз шасси это не ось, а просто кнопка.
Искренне желаю успехов в таком хорошем деле. Разгребу дела, обязательно подключусь.
Удачи!!!

[Coldhand]

Да, мои линки на ресурсы по джоям, может пригодится... http://www.gerbov.com.ua/sticks.htm http://www.hut.fi/Misc/Electronics/d...ick/index.html http://www.chat.ru/~katmani/ http://home.att.net/~stickworks/

[ioj]

Да этот Чип и Дип, ^$#*%*^( нет там нифига...
по крайней мере резюков плоских..... каких надо

[Gering]

2Coldhand
это зачем тормоза на педалях:confused: В самолётах, насколько мне известно, тормоз шасси - рычаг (вроде велосипедного ) на РУСе расположенный вдоль ручки от пилота ниже обычного положения кисти на РУС. Если ориентироваться на большинство симов, тормоз шасси это не ось, а просто кнопка.
А руление по земле?
В случае, если гашетка на РУСе, то управление основными педалями (колеса растормаживаются по разному при даче педали).
Но бывает и так, что над основными педалями (от руля направления) расположены более утопленные педали руления (функционируют по принципу: нажал-колесо тормознуло-повернул, просто остановка - обе педальки сразу).

[C00lstone]

quote:

Originally posted by Gering:
2Coldhand
это зачем тормоза на педалях:confused: В самолётах, насколько мне известно, тормоз шасси - рычаг (вроде велосипедного ) на РУСе расположенный вдоль ручки от пилота ниже обычного положения кисти на РУС. Если ориентироваться на большинство симов, тормоз шасси это не ось, а просто кнопка.

А руление по земле?
В случае, если гашетка на РУСе, то управление основными педалями (колеса растормаживаются по разному при даче педали).
Но бывает и так, что над основными педалями (от руля направления) расположены более утопленные педали руления (функционируют по принципу: нажал-колесо тормознуло-повернул, просто остановка - обе педальки сразу).

Давайте еще и фонарь вылепим из оргстекла, и катапульту к стулу приделаем! А если серьезно, то не надо перегибать палку с этой рулежкой, а то стопорнетесь с реализацией. Не самолет же вы делаете, в конце концов.
2 all. А подойдут для хатов микрики 5х5х2 мм? Их можно горами доставать, 8 центов - не цена. А про надежность - ничто не вечно под луной, прийдется реализовывать съемные панели.
Про опторезисторы - разъясните что оно такое и с чем его едят и где лучше взять? Из мышки подойдут?

[Vit228]

quote:

Originally posted by ioj:
Да этот Чип и Дип, ^$#*%*^( нет там нифига...
по крайней мере резюков плоских..... каких надо

Был там в сб. к сожалению резюков там действительно мало. Но главное взял свето-фотодиоды, на днях иду в отпуск буду устраивать исследования, добиваться максимальной линейности и разрешающей способности оптических резюков. Наша будущая схема позволит иметь разрешающую способность в 8048, т.е. 2 с 12ой степени, соответственно от качества оптических резюков будет многое зависеть.
Схема USB контроллера готова на 90%, про прогресс в части механики расскажет Skiw когда вернется из командировки.
Желательно что бы кто нибуть разобрал ручку стика с 2мя - 3мя хатками, и посмотрел какие там стоят микропереключатели, если обычные то проблем нет.

[Vit228]

quote:

Originally posted by C00lstone:
Про опторезисторы - разъясните что оно такое и с чем его едят и где лучше взять? Из мышки подойдут?

Оптопару самое простое взять из дохлой мышки, в одной и ссылок выше по тексту есть описание оптического резистора со шторкой, то же но по принципу изменяемого расстояния можно посмотреть
http://228.newmail.ru/optick.gif

[Miguel Gonsalez]

Народ, может быть кто-нибудь знает, где можно посмотреть какие-нибудь схемы USB - контроллеров(желательно простенькие) .
2 Vit:
Какой микроконтроллер собираетесь использовать, если не секрет?

[Vit228]

quote:

Originally posted by Miguel Gonsalez:
Народ, может быть кто-нибудь знает, где можно посмотреть какие-нибудь схемы USB - контроллеров(желательно простенькие) .
2 Vit:
Какой микроконтроллер собираетесь использовать, если не секрет?

ДыкЪ насколько я понял своего приятеля там будет навороченная АЦП на 8 осей, клавиатурный микроконтроллер(запланированно 20 кнопок на каждую руку с одновременным нажатием 6-10 кнопок, кстати это вопрос а сколько можно максимум нажать кнопок:confused: я насчитал 2 кнопки на хатке, плюс 4 это каждым оставшимся пальцем по кнопке), собственно сам процессор, и USB hub.
А конкретные модели микросхем не знаю, друг, кстати зовут его Дима Супонников(пусть страна знает своих героев ; )
схемы мне еще не показывал, завтра у нас с ним встреча, выяснять какие то детали будем...

[Miguel Gonsalez]

Кнопок-то поболе будет если шифтеры наделаешь А что такое шифтер, как не постоянно нажатая кнопка?

[ioj]

To Vit228:
Это что ж получается, надо уже и механику подгонять ?