Вя VS ШВАК

[Youss]

Стоп стоп стоп.... опять у вас дурная привычка Считать ЛАГГ 35 серии и 29 серии РАЗНЫМИ самолетами....

ЛАГГ 35 серии, 29 серии, 4 серии - это все ЛАГГ-3 ни больше не меньше...
касаемо ВЯ на ЛАГГ, была войсковая серия (примерно 60 самолетов) в 42 году емнип, которая занималась тем, что ПВОшила в ПВО Москвы.
да и еще маленьки ньюанс...

японцы испытывали в 41-м севший на вынужденную в Манчжурии Лагг-3 8-ой серии с вя-23.

[А-спид]

Вот еще немного про ВЯ-23:
"В мае 1941 года пушка ТКБ-201 была принята на вооружение под индексом ВЯ.
Отдача пушки ВЯ была столь велика, что ее не решились устанавливать на истребителях.
Единственным ее носителем стал штурмовик Ил-2, в каждом полукрыле которого устанавливали по одной пушке ВЯ с боекомплектом по 150 патронов на ствол.
Пушки ВЯ производились на двух заводах (№ 2 и № 66). В 1942 г. было произведено 13420, в 1943 г. - 16430, в 1944 г. - 22820, в 1945 г. - 873, в 1946 г. - 2002 и в 1947 г. -1247 штук. Итого 64655 пушек."

Также немного про ЛаГГ-3 (рис.)...
Возникает вопрос - а сколько же было лаггов 35-й серии если про них ничего не известно и неизвестно также что ВЯ-23 вообще на них устанавливалась??

Ну и напоследок вопрос Аспиду...



Получается что 7,62-мм пуля от MG-17 со 100 м по нормали пробивает стандартную бронеспинку (8,5 мм) а вот 13 мм пуля, по-твоему, уже совсем и не пробивает??
Кстати, пуля MG-131 весит 38,5 г, УБТ - 52 г. Легче, конечно, но не намного...

Фокс, а ты поставь на полметра перед броней обшивку - и посмотри на результат. Учти скорость истребителя, скорость цели, как она повлияет на скорость пули, на падение скорости пули, на падение скорости пули относительно цели. Вводных масса.Пуля перед бронспинкой встречает другие препятствия, теряет устойчивость, кувыркается.

Пример из той же оперы - работа ШКАСсов по месссерам и хенкам была крайне неэффективной, хотя казалось бы - ливень 7,62мм пуль с дистанции 300 метров должен прошибать любую броню. А вот поди ж ты - не прошибал 200 метров - предел, дальше мессеру что-то повредить можно только случайно.

И пойми, наконец, что все теоретические измышления, не подкрепленные практикой - это ничто. Гипотезы. Только практика может показать верна гипотеза или нет. Так вот практика и говорит, что пробить бронеспинку 13-мм немецкие пулеметы могут только при стрельбе в упор, и то далеко не всегда. А уж при стрельбе по илу сзади - я извиняюсь... обшивка, куча несущих элементов в фюзеляже, затем бронелист перед стрелком, броня перед бензобаком... это впятеро более тяжелый 20-мм БЗТ все это прошивает как бумагу (и то смотря куда попадет), а легкой немейкой 13-мм пуле это не под силу.

[Yo-Yo]

Ну и большая будет от обшивки разница?

[А-спид]

Смотря какая обшивка, как попадет, Обшивкой могут быть те же 2 мм дюраля, о которых ты выше писал. Если там не дюраль, а миллиметров 5 мм бакелитовой фанеры - невелика разница. Крометого, встречал упоминания о том, что немецкая 13-мм пуля после пробития обшивки теряла устойчивость и кувыркаась - а это снижение бронепробиваемости в разы.

[E-hot]

Добрый вечер.
В цифрах про разницу сказать не смогу, но вот какой момент: на танках, в т.ч. во время ВМВ (как пример приведу немецкий Т-IV, в иле в меню Музей/танки есть такие), по бокам башни и корпуса устанавливали сплошное металлическое ограждение. Ожидаемый эффект как раз и заключается в том, чтобы снаряд (а калибр противотанковых орудий иногда бывал крупнее 37 мм) при пробивании этого листа терял часть энергии и устойчивости. Так что принебрегать "побочными" препятствиями на подходе к бронекорпусу явно не стоит.

[Yo-Yo]

Так ими не пренебрегают.
Просто разница в толщине пробиваемой брони от 3 мм дюраля, стоящего под углом 20 градусов к направлению полета пули всего 1 - 2 мм. ПРичем на дистанции 600 метров эта разница стремится практически к нулю.

[Jedi I]

японцы испытывали в 41-м севший на вынужденную в Манчжурии Лагг-3 8-ой серии с вя-23.

Ну я к тому же... что на сериях зацикливаться не стоит... это все один самолет ЛАГГ-3

Хотя про японский ЛАГГ не знал.

[Krysa]

Ну я к тому же... что на сериях зацикливаться не стоит... это все один самолет ЛАГГ-3

Хотя про японский ЛАГГ не знал.

Ага...и Ла-5 то же самое,и Ла-7....Однако,разные они были....4 и 66 серии-две большие разницы.
ПыСы:Кстати,пушка на серию не влияла,он просто ставилась вместо ШВАКа,ЕМНИП,127 пушек на ЛаГГи поставили...8,29 и 35 серий..

[Youss]

Ага...и Ла-5 то же самое,и Ла-7....Однако,разные они были....4 и 66 серии-две большие разницы.
ПыСы:Кстати,пушка на серию не влияла,он просто ставилась вместо ШВАКа,ЕМНИП,127 пушек на ЛаГГи поставили...8,29 и 35 серий..

еще и в одной серии ставили. не помню где видел письмо толи военпреда при заводе, толи еще кого (не запомнилось) о том что завод на лагг-3 ставит те пушки которые привозят по мере поступления - шваки и вяшки.

[Youss]

Хотя про японский ЛАГГ не знал.

там выводы испытателей были интересные - отмечали высокую маневренность и предлагали закупить партию для сухопутных войск.

вот и понимай как хочешь такие выводы.

[Krysa]

еще и в одной серии ставили. не помню где видел письмо толи военпреда при заводе, толи еще кого (не запомнилось) о том что завод на лагг-3 ставит те пушки которые привозят по мере поступления - шваки и вяшки.

И я про то же...Пушка на серию не влияла..

[NightFox]

Добрый вечер.
В цифрах про разницу сказать не смогу, но вот какой момент: на танках, в т.ч. во время ВМВ (как пример приведу немецкий Т-IV, в иле в меню Музей/танки есть такие), по бокам башни и корпуса устанавливали сплошное металлическое ограждение. Ожидаемый эффект как раз и заключается в том, чтобы снаряд (а калибр противотанковых орудий иногда бывал крупнее 37 мм) при пробивании этого листа терял часть энергии и устойчивости. Так что принебрегать "побочными" препятствиями на подходе к бронекорпусу явно не стоит.

Вообще-то защитные экраны на танках спасали не от бронебойных снарядов ("болванок"), а от кумулятивных. Там преждевременное срабатывание взрывателя очень критично...

А про японский Лагг, как они могли испытывать самолет с ВЯ-23, если пушка начала выпускаться серийно только с 1942 г. (Широкорад)??

[Bionic]

А КПВТ может стравниться по убойности с УБС? Просто увидев фото (см. прикрепленое) немного был удивлен. Я думал что такое отверстие может проколупать только фугасный СНАРЯД, но никак не пуля

[Bionic]

А про японский Лагг, как они могли испытывать самолет с ВЯ-23, если пушка начала выпускаться серийно только с 1942 г. (Широкорад)??

Видимо у японцев была линейка made in china, вот и апшипка на 3мм получилась

[Verka]

Вообще-то защитные экраны на танках спасали не от бронебойных снарядов ("болванок"), а от кумулятивных. Там преждевременное срабатывание взрывателя очень критично...

А про японский Лагг, как они могли испытывать самолет с ВЯ-23, если пушка начала выпускаться серийно только с 1942 г. (Широкорад)??

А как по мне, они хотели четверку закосить под Тигр

[Stigal]

А про японский Лагг, как они могли испытывать самолет с ВЯ-23, если пушка начала выпускаться серийно только с 1942 г. (Широкорад)??

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/68/07.htm

Весной 1942 года один из советских ЛаГГ-3 8-й серии совершил вынужденную посадку на территории государства Мапчукно в районе Чиамуса. Самолет попал в руки японцев. Трофейный самолет был вооружен 23-мм пушкой ВЯ-23

http://mig3.sovietwarplanes.com/lagg...jap-lagg3.html

По поводу "высокой маневренности":

The Japaneses repaired the aircraft and started an evaluation flights cycle, whose supervisor was Major Yamamoto of the Army Test Center. These test were made from the Mutanchiang Air Base, in Manchuria.
The Japanese test pilots were not satisfied with the LaGG-3's performances and flight characteristics; the difference in handling and wing load with A6M Zero and other typical Japanese fighters was enormous.

Ki61 vs LaGG-3 8series

В ходе испытаний, противниками Ки.61 в учебных воздушных боях были Ки.43, Ки.44, а также трофейный Р-40Е и захваченный в Манчжурии ЛаГГ-3. Ки.61 продемонстрировал превосходство в маневренности над всеми противниками, кроме Ки.43, а по скорости превзошел всех.

[71Stranger]

Вообще-то защитные экраны на танках спасали не от бронебойных снарядов ("болванок"), а от кумулятивных. Там преждевременное срабатывание взрывателя очень критично...

А про японский Лагг, как они могли испытывать самолет с ВЯ-23, если пушка начала выпускаться серийно только с 1942 г. (Широкорад)??

Это была ШФК 23. почти как ВЯ, но питание магазинное - Большой магазин на 60 патронов здорово мешал, потому она не прижилась.

[mr_tank]

А КПВТ может стравниться по убойности с УБС?

превосходит в энергии раза в три. Хотя, соотношение калибра и дыры очень впечатляет.

[Vasilek75]

А КПВТ может стравниться по убойности с УБС? Просто увидев фото (см. прикрепленое) немного был удивлен. Я думал что такое отверстие может проколупать только фугасный СНАРЯД, но никак не пуля

14.5мм пуля МДЗМ и есть маленький фугасик

[Afrikanda]

Это была ШФК 23. почти как ВЯ, но питание магазинное - Большой магазин на 60 патронов здорово мешал, потому она не прижилась.

ШФК? При расшифровке - Шпитального Фюзеляжно-Крыльевая...Что ещё за пушка такая? Да ещё в мотор-пушку преобразованная? Ничего не путаете?

[Hammer]

Мне вот интересно почему на ТАНК т-60 ставили ШВАК а не ВЯ.

Во первых ВЯ нехватало, а во вторых ресурс у ВЯ был небольшой вследствии большой отдачи

[Hammer]

Недостаток этот растет из достоинств пушки - длинный ствол обеспечивает все это - как высокую начальную скорость снаряда, так и низкую скорострельность.

Длинный ствол скорострельности не мешает. А вот более длинный патрон и как следствие более длинный ход подвижных частей запросто.

[MUTbKA]

Длинный ствол скорострельности не мешает.

Мешает. Hispano специально укорачивали ствол, чтобы поднять скорострельность.

[Hammer]

Мешает. Hispano специально укорачивали ствол, чтобы поднять скорострельность.

Скорострельность повышается уменьшением рабочего цикла автоматики.
Влияние времени выстрела от разницы в длинне стовла на это мизерное.
Повышают скорострельность либо укорачивая ход подвижных частей либо увеличивая их скорость.

[WolfmaN]

Ну как вам сказать... Про длину думаю - логично. Чем больше масса движущихся частей (чем длиннее ствол - тем больше масса), тем больше инерция, тем меньше скорострельность.
но опять-таки это при работе автоматики , основанной на коротком или длинном ходе ствола. При перезаряде энергией пороховых газов- должно быть монопенисуально.