???
Математика на уровне МГУ

Результаты опроса: ВЯ 23 для вашего истрибителя - это супер?

Голосовавшие
121. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, хочу себе такую : )

    79 65.29%
  • Нет, мне хватает ШВАКа

    26 21.49%
  • Я синий, скажем тюнингу красных твёрдое - нет.

    16 13.22%
Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 456789 КрайняяКрайняя
Показано с 176 по 200 из 202

Тема: Вя VS ШВАК

  1. #176
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Stigal Посмотреть сообщение
    http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/68/07.htm


    http://mig3.sovietwarplanes.com/lagg...jap-lagg3.html

    По поводу "высокой маневренности":


    Ki61 vs LaGG-3 8series
    Японцы весьма своеобразные ребята были и представление о маневренном самолете у них было тоже такое. Имхо, если самолет не порхал аки бабочка, то он считался неманевренным. Маневренность зависит и от скорости на которой маневрирование идет, а то может выйти как с зерой на больших скоростях. К примеру, Ки44 не удовлетворял по маневренности японских пилотов, хотя есть сомнения в том, что он был таким уж "неманевренным".
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  2. #177

    Re: Вя VS ШВАК

    кстати вооружение ВЯ
    про лагг вообще
    http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine...r/68/index.htm

    по поводу ВЯ на лагг3 Первый ЛаГГ-3 8-й производствен*ной серии сошел со сборочной линии в конце 1941 года. Некоторые машины этой серии были вооружены не 20-мм пушкой ШВАК, а 23-мм пушкой ВЯ-23, также размещенной в развале блока ци*линдров. ЛаГГи, вооруженные «крупно*калиберной» пушкой, не получили каких-либо отличительных обозначений. По мере выпуска на самолеты ставили то ШВАК, то ВЯ-23, в зависимости от того, какая пушка имелась в распоряжении.

    ВЯ-23 имела начальную скорость сна*ряда 905 м/с и теоретическую скорост*рельность 370-500 выстрелов в минуту. Внешне ЛаГГи, вооруженные ВЯ-23 от*личались от обычных истребителей бо*лее длинным стволом, торчащим из ступицы винта. В общем, 23-мм пушку по*лучило довольно небольшое количество самолетов, хотя ВЯ-23 хорошо себя по*казала в борьбе с небронированными и легко бронированными целями.
    Силу нужно использовать открыто и чесно!
    Дарт Вейдер
    До пролива ближе (с)Уолтер Рэли
    http://www.wirade.ru/babylon/babylon...ol.html#comm16

  3. #178
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Скорострельность повышается уменьшением рабочего цикла автоматики.
    Влияние времени выстрела от разницы в длинне стовла на это мизерное.
    Повышают скорострельность либо укорачивая ход подвижных частей либо увеличивая их скорость.
    А как автоматика Хиспаны работала? Если газоотводная схема, как у ВЯ - укорачивание не поможет, если на ходе ствола - то вполне.
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  4. #179
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Fox234 Посмотреть сообщение
    А как автоматика Хиспаны работала? Если газоотводная схема, как у ВЯ - укорачивание не поможет, если на ходе ствола - то вполне.
    Без разницы на самом деле. Когда повышали темп стрельбы у Browning M2
    имвешим автоматику основаную на использовании отдачи при коротком ходе ствола в модели M3 повысили скорость подвижных частей, снизив их массу, и уcтановив надульник для увеличения силы отдачи действующей на них.
    Что касается Hispano то там схема автоматики скорей полусвободный затвор. Отпирание затвора происходило за счет отвода пороховых газов цикл перезарядки за счет отдачи отдачи уже свободного затвора.
    Т.е ствол там не подвижен. Правда из за подобной схемы и отказов по началу было много.
    Автоматика ВЯ основана на отводе пороховых газов. С одной стороны повысить темп стрельбы при такой схеме достаточно просто (увеличить количество отводимых газов) но с другой ствол не подвижен и сила отдачи достаточно большая. Для компенсации этого автомат ВЯ установили на лафет с амортизаторами отдачи. В результате система усложнилась и стала тяжелее. Но из за достаточно больших усилий внутри системы ресурс был невысокий.
    Схемы же с подвижным стволом в этом отношении выгодней там дополнительных лафетов не надо, и в системе действуют меньшие усилия.
    Наименьшую отдачу имеют системы с длинным ходом стовла но из за низской скорости подвижных частей там темп стрельбы низкий.
    Вообще же с ростом калибра добиваться той же скорострельности что в системах меньшего калибра все сложнее.
    Патрон становится больше возрастает длинна хода подвижных частей потому для той же скорострельности необходимы более высокие скорости подвижных частей. Как следствие большая их энергия растущая как квадрат скорости и усилия необходимые для разгона и торможения.
    В результате более высокая нагруженность и небходимость увеличения прочности и всякого рода амортизирующих устройств.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  5. #180
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от WolfmaN Посмотреть сообщение
    Ну как вам сказать... Про длину думаю - логично. Чем больше масса движущихся частей (чем длиннее ствол - тем больше масса), тем больше инерция, тем меньше скорострельность.
    но опять-таки это при работе автоматики , основанной на коротком или длинном ходе ствола. При перезаряде энергией пороховых газов- должно быть монопенисуально.
    При автоматике с подвижным стоволом снижение массы подвижных частей конечно может повысить их скорость. Но делать это за счет укорачивания ствола вряд ли кто станет. Проще поставить надульник и увеличить усилие отдачи.
    И кстати Hispano и ВЯ имели неподвижный ствол.
    Ствол в Hispano возможно укоротили для повышения кучности стрельбы IMHO.
    Вариант что таким образом повышали скорострельность маловероятен.
    Крайний раз редактировалось Hammer; 28.03.2008 в 07:23.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  6. #181
    =NCWD= Аватар для WolfmaN
    Регистрация
    18.04.2002
    Адрес
    Россия, Ставрополь
    Возраст
    48
    Сообщений
    509

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    При автоматике с подвижным стоволом снижение массы подвижных частей конечно может повысить их скорость. Но делать это за счет укорачивания ствола вряд ли кто станет. Проще поставить надульник и увеличить усилие отдачи.
    И кстати Hispano и ВЯ имели неподвижный ствол.
    Ствол в Hispano возможно укоротили для повышения кучности стрельбы IMHO.
    Вариант что таким образом повышали скорострельность маловероятен.
    Кучность от укорачивания ствола никак повыситься не может... Скорее наоборот.

  7. #182
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от WolfmaN Посмотреть сообщение
    Кучность от укорачивания ствола никак повыситься не может... Скорее наоборот.
    Может. Если излишняя длина ствола дает вибрацию при стрельбе. Тогда или толщину увеличивать или укорачивать.
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  8. #183
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    гы...

    Цитата Сообщение от lirr Посмотреть сообщение
    А если оценивать эффективность, только её, попробуй сам, да хотя бы по часам - сколько надо времени что бы положить 8 JU 87?, используя ВЯ и ШВАК.
    Кстати вопрос весьма условный: штуки(от модели?) иногда очень хорошо держат ВЯ...
    Вчера от нечего делать тоже попробовал пострелять в редакторе по "дружественным" D5...Со швака даже лучше получилось - снарядов ГОРАЗДО больше... Ну да в он-лайне немного по-другому - там важен как раз эффект от попадения одиночного снаряда ибо прицелится никто не даст - будут маневрировать и отстреливаться до последнего...


    ЗЫ: лучше всего на кобре с дрыном: одно попадание - одна штука
    http://history-afr.fatal.ru/

  9. #184
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: гы...

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Кстати вопрос весьма условный: штуки(от модели?) иногда очень хорошо держат ВЯ...
    Вчера от нечего делать тоже попробовал пострелять в редакторе по "дружественным" D5...Со швака даже лучше получилось - снарядов ГОРАЗДО больше... Ну да в он-лайне немного по-другому - там важен как раз эффект от попадения одиночного снаряда ибо прицелится никто не даст - будут маневрировать и отстреливаться до последнего...
    ЗЫ: лучше всего на кобре с дрыном: одно попадание - одна штука

    Ну что я на это могу сказать - пусть треки говорят... : ), смотрим, сравниваем. Только виды не включайте.
    Вложения Вложения

  10. #185
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    ы-ы-ы...

    Цитата Сообщение от lirr Посмотреть сообщение
    Ну что я на это могу сказать - пусть треки говорят... : ), смотрим, сравниваем. Только виды не включайте.
    Наверное треки очень интересные (может даже поучительные )...только сохраняйте, пожалуйста в формате .ntrk сразу - эти некорректно воспроизводятся
    http://history-afr.fatal.ru/

  11. #186
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: ы-ы-ы...

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Наверное треки очень интересные (может даже поучительные )...только сохраняйте, пожалуйста в формате .ntrk сразу - эти некорректно воспроизводятся
    Я проверил, всё ок, работают.

  12. #187
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Re: Вя VS ШВАК

    Я не сомневаюсь, что на вашей машине они работают(хотя бывает и такое, что и на родном железе .trk начинает чудить)...
    Поэтому если охота что-то показать - делайте либо сразу в .ntrk либо заппустите свой трек у себя и нажмите на запись трека. Он, конечно, по размеру больше будет существенно, но зато будет точно воспроизводится на любом железе...
    http://history-afr.fatal.ru/

  13. #188
    Black Ravens Аватар для Sexton
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Выборг/СПб
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,176

    Re: Вя VS ШВАК

    Я долго в эту тему не заглядывал, но сильно удивлялся чего там можно на сотни сообщений написать про ШВАК и ВЯ. Заглянул. А тут А-Спид. И я все понял

  14. #189
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Я не сомневаюсь, что на вашей машине они работают(хотя бывает и такое, что и на родном железе .trk начинает чудить)...
    Поэтому если охота что-то показать - делайте либо сразу в .ntrk либо заппустите свой трек у себя и нажмите на запись трека. Он, конечно, по размеру больше будет существенно, но зато будет точно воспроизводится на любом железе...
    Попробовал по вашему совету перевести терки в нтрк, (нажав кнопку записи), - они начали не коректно воспроизводиться... : (, а что у вас ТРК вот конкретно эти не работают, или вы не пробовали?
    Ну вот ещё один для эстетов : )
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar 37.rar (95.5 Кб, Просмотров: 52)

  15. #190
    злой мододел Аватар для Da_Don
    Регистрация
    09.07.2007
    Адрес
    X-Universe
    Сообщений
    523
    Images
    5

    Re: Вя VS ШВАК

    пример: винтовка СВТ действительно продвинута и имеет хорошие ТТХ, но вот ее стоимость и трудоемкость составляет почти 90% от РПД. потому и сняли с производства. экономически выгоднее оказалось иметь 10 шт ППШ + 1 Дягтярь, чем 3 шт СВТ.
    Вообще-то СВТ производилась всю войну и даже после нее... Хотя насчет стоимости и трудоемкости - все верно
    Оффтопик:
    Женщина - это такое существо, которое приятно потрогать не только снаружи, но и внутри


    Я в контакте http://vkontakte.ru/id55093960
    Я использую фотохостинг http://uyl.me/

  16. #191
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от WolfmaN Посмотреть сообщение
    Кучность от укорачивания ствола никак повыситься не может... Скорее наоборот.
    А это с чегого бы так интересно?
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  17. #192
    =NCWD= Аватар для WolfmaN
    Регистрация
    18.04.2002
    Адрес
    Россия, Ставрополь
    Возраст
    48
    Сообщений
    509

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    А это с чегого бы так интересно?
    Фигассе, вы чо, камрады?если даже абстрагироваться от всего, то, имея один и тот же боеприпас - да хоть 44 магнум, например - и 2 вида оружия - револьвер Смит-Вессон и карабин Вичестер (который в кино про индейцев - со скобой Генри) - у какого оружия кучность лучше?
    Чем длинне ствол - выше начальная скорость пули и ее стабильность в полёте ..

  18. #193
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    Это верно до определенного предела, потом начинают играть и другие факторы.
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  19. #194
    =NCWD= Аватар для WolfmaN
    Регистрация
    18.04.2002
    Адрес
    Россия, Ставрополь
    Возраст
    48
    Сообщений
    509

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Fox234 Посмотреть сообщение
    Это верно до определенного предела, потом начинают играть и другие факторы.
    Нет ну про Мк-108 и Мк-103 ты спорить не будешь?

  20. #195
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от WolfmaN Посмотреть сообщение
    Нет ну про Мк-108 и Мк-103 ты спорить не будешь?
    О чем спорить? В этих пушках общего - только калибр.
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  21. #196
    =NCWD= Аватар для WolfmaN
    Регистрация
    18.04.2002
    Адрес
    Россия, Ставрополь
    Возраст
    48
    Сообщений
    509

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Fox234 Посмотреть сообщение
    О чем спорить? В этих пушках общего - только калибр.
    у 103 ствол длинне почти на метр.

  22. #197
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от WolfmaN Посмотреть сообщение
    у 103 ствол длинне почти на метр.
    И что? А все остальное - один в один?
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  23. #198
    =NCWD= Аватар для WolfmaN
    Регистрация
    18.04.2002
    Адрес
    Россия, Ставрополь
    Возраст
    48
    Сообщений
    509

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Fox234 Посмотреть сообщение
    И что? А все остальное - один в один?
    Отстань.

  24. #199
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от WolfmaN Посмотреть сообщение
    Отстань.
    Эту часть подготовки Аспид явно запустил
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  25. #200
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от WolfmaN Посмотреть сообщение
    Фигассе, вы чо, камрады?если даже абстрагироваться от всего, то, имея один и тот же боеприпас - да хоть 44 магнум, например - и 2 вида оружия - револьвер Смит-Вессон и карабин Вичестер (который в кино про индейцев - со скобой Генри) - у какого оружия кучность лучше?
    Чем длинне ствол - выше начальная скорость пули и ее стабильность в полёте ..
    Рассмешить хотели ?
    Давайте еще рогатку с "большой Бертой сравним".
    При увеличении длинны ствола у одной и той же системы кучность отнюдь не увеличивается а уменьшается, из за снижения жесткости ствола.
    Когда пуля покидает ствол он колеблется и с чем менее он жесткий тем с большим размахом. Следовательно появляется поперечная составляющая вектора скорости и разброс увеличивается.
    Борются с этим конечно и способов не мало. Первый увеличить жесткость ствола для чего например в целевых винтовках он делается более толстостенным. Помимо этого уменьшить гармоники калебаний для чего ствол крепят только в стволной коробке так чтобы он колебаясь не соприкасался с ложей. Срез дульную часть ствола обрабатывают чтобы истекающие пороховые газы действовали на покинувшую ствол пулю пулю симметрично.
    Что касается короткоствольного оружия типа револьвера там на выходе давление пороховых газов что плохо влияет на стабильность пули после покидания ею ствола. Но с увеличением длинны ствола это влияние быстро слабеет.
    Что касается вашего примера то начальная скорость и кучность далеко не одно и тоже.
    "Колосаль" например разгоняла до скорости порядка 1800м/с при этом ее 34 м ствол колбасило очень не слабо, так что даже в цель размером в Париж не всегда попадали
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 456789 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •