???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 43

Тема: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Chizh
    Гость

    Re: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

    Интересные цены забили в договор. Если верить Известиям:
    "...Москва сумела уговорить нового партнера купить у нее оружия на $7,5 млрд. Алжирцы согласились приобрести у нас 36 многофункциональных истребителей МиГ-29СМТ (стоимость контракта составляет $1,6 млрд), 28 истребителей Су-30МКА (примерно $1,2 млрд)"
    http://www.izvestia.ru/politic/article3113125/

    Если грубо - цена одного МиГа - 44 млн, а цена Су-30 - 43 млн. Очень инересные цены с учетом возможностей и "новизны" самолетов. Получается, что наши продают алжирцам старый МиГ-29СМТ дороже нового Су-30МКА.

  2. #2
    Chizh
    Гость

    Re: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

    Алжир возвращает России 15 МиГ-29СМТ, переданных алжирцам в 2006-2007 годах. Подобное происходит впервые в истории военно-технического сотрудничества РФ. "Корпорация МиГ всегда была первой в российском авиастроении, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Первые высотные истребители, первый реактивный полет, первый сверхзвук, первое катапультирование на сверхзвуке. Ну а в новейшие времена - первый отказ от уже оплаченного контракта".
    На минувшей неделе Федеральная служба по ВТС, "Рособоронэкспорт", корпорация МиГ и ВВС Алжира подписали официальное соглашение о возврате "МиГов". Алжиру взамен предложены более современные МиГ-29М2 или МиГ-35 либо неавиационная техника, но не известно точно, пойдет алжирская сторона на эти условия или нет.

    Льготный контракт стоимостью 1,286 миллиарда долларов на поставку 28 одноместных МиГ-29СМТ и шести двухместных истребителей МиГ-29УБ "Рособоронэкспорт" подписал в марте 2006 года. Фактически Алжир получал "МиГ-29 более, чем в 2 раза дешевле среднерыночной цены. Этот контракт был заключен в рамках пакетного соглашения по военно-техническому сотрудничеству с Алжиром на общую сумму около 8 миллиардов долларов. По мере выполнения этого портфеля заказов Россия обязалась списать внешний долг Алжира бывшему СССР (около 4,7 миллиарда долларов). Впервые в практике корпорации МиГ поставка проходила по схеме trade-in: предполагалось, что по мере пополнения парка алжирских ВВС новыми МиГ-29СМТ/УБ старые машины этой марки (36 единиц), закупленные Алжиром в 1990-х годах в Белоруссии и на Украине, поступят в распоряжение РСК "МиГ".

    - На самом деле условия получились не такие уж льготные, - пояснил Анатолий Баранов. - Скажем, США поставляет бывшие в употреблении истребители часто вообще бесплатно, в расчете на доходы от обслуживания, ремонта и модернизации машины, что составляет за время службы самолета сумму, приблизительно в 80% от его стоимости. Поставка МиГ-29СМТ с одной стороны, была льготной - за полцены поставлялись новые самолеты, а не бывшие в употреблении. Но с другой стороны речь шла о старой модели, вдобавок корпус которой, и это оговаривалось контрактом, был произведен больше 10 лет назад. То есть на самом деле РСК "МиГ" реализовывала складские остатки.

    Поставки самолетов должны были осуществляться с марта 2007 по февраль 2008 года. Но с мая 2007 года Алжир прекратил приемку машин, потребовав возврата первых 15 "МиГов" в Россию. Алжир указывал на наличие бывших в употреблении или низкого качества отдельных узлов и деталей в составе самолетов, что контрактом не было предусмотрено - "начинка" должна быть не только новой, но и соответствовать комплектации 4+. Алжир прекратил выплаты по остальным военным контрактам на 423 миллионов долларов, жестко увязав это с возвратом "МиГов". В итоге, по данным Минфина России, на 1 февраля 2008 года общая сумма полученных от алжирцев "военных платежей", которые были зафиксированы по специальному счету погашения долга, составила всего 1,83 миллиарда долларов, отмечает газета.

    - Эксперты связывают претензии с активизацией Франции, продвигающей в этот регион свои истребители Rafale, но это, конечно, отговорки для оправдания проколовшихся руководителей ОАК и РСК "МиГ", - считает Анатолий Баранов. - Тем более, что это одни и те же лица. Еще "индийский" контракт показал, что на РСК "МиГ" сегодня полностью разрушена производственная база, и серийно производить новые машины корпорация не способна. Да, еще возможны работы по обслуживанию, доводке, модернизации, не требующие серьзной базы. Существует в каком-то виде ОКБ имени Микояна с небольшим опытным производством. Но серийный завод в Москве, бывший "Знамя труда", ныне Производственный центр имени Воронина, сегодня можно рассматривать только как площадку под застройку для московских властей. Завода можно сказать уже нет. Что касается ПЦ в Луховицах, там условия для серийного производства так и не были окончательно созданы, там была провалена программа сборки Ту-334. За последние годы руководство РСК "МиГ" менялось трижды, и заниматься реальным производством было, по большому счету, некому и некогда - все это напоминало ликвидком. Давайте посмотрим, что за последние 8 лет делалось на МиГе. Программа по модернизации МиГ-29 до СМТ и СМТ-2, как видим из ситуации с Алжиром, провалена. Конверсионная программа среднемагистрального самолета Ту-334 провалена и закрыта, хотя производство было почти готово. Программа истребителя 5-го поколения закрыта, хотя единственный в стране прототип этой машины поднимался в воздух. Программа нового палубного истребителя МиГ-29К провалена. Проект учебно-боевого самолета МиГ-АТ свернут, хотя машина готова, показана на авиасалонах и ыформально принята МО РФ. Собственно, это все, что было у МиГа. Теперь корпорацию можно закрывать, оставив небольшой фрагмент в виде КБ и опытного завода для обслуживания ранее поставленных в Минобороны и зарубежные страны машин.

    http://forum.msk.ru/material/news/440052.html

  3. #3
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Re: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов.
    Так, все меня уже тошнит
    Слушай, Чиж. уважаемый - нельзя же так!!! Ну, вот я например иногда почитываю и форум мск, и грани - просто как странички из сумашедших домов (или точнее одного дома - красно синего) .
    Но давать СЮДА ссылку на мнение этих клоунов!?
    Совсем ты здешнюю публику не уважаешь, да?




    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Алжир указывал на наличие бывших в употреблении или низкого качества отдельных узлов и деталей в составе самолетов, что контрактом не было предусмотрено - "начинка" должна быть не только новой, но и соответствовать комплектации 4+.
    Это точно сответствует действительности?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    - Эксперты связывают претензии с активизацией Франции, продвигающей в этот регион свои истребители Rafale, но это, конечно, отговорки для оправдания проколовшихся руководителей ОАК и РСК "МиГ"
    Это точно сответствует действительности?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    - Еще "индийский" контракт показал, что на РСК "МиГ" сегодня полностью разрушена производственная база, и серийно производить новые машины корпорация не способна. "
    Это точно сответствует действительности?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    - Давайте посмотрим, что за последние 8 лет делалось на МиГе. Программа по модернизации МиГ-29 до СМТ и СМТ-2, как видим из ситуации с Алжиром, провалена.
    Это точно сответствует действительности?



    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    - Конверсионная программа среднемагистрального самолета Ту-334 провалена и закрыта, хотя производство было почти готово..
    Это точно сответствует действительности?



    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    - Программа истребителя 5-го поколения закрыта, хотя единственный в стране прототип этой машины поднимался в воздух. .
    Это точно сответствует действительности?


    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    - Программа нового палубного истребителя МиГ-29К провалена. .
    Это точно сответствует действительности?



    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    - Проект учебно-боевого самолета МиГ-АТ свернут, хотя машина готова, показана на авиасалонах и ыформально принята МО РФ..
    Это точно сответствует действительности?


    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    - Собственно, это все, что было у МиГа. Теперь корпорацию можно закрывать, оставив небольшой фрагмент в виде КБ и опытного завода для обслуживания ранее поставленных в Минобороны и зарубежные страны машин.

    http://forum.msk.ru/material/news/440052.html
    Это точно сответствует действительности?

    Человек не знает,о чем говорит - но говорит уверено, как и всякий оппозиционер, хоть красный, хоть синий, задолбали блин!
    А ты его мнение сюда.
    Да вы почитайте - что там вообще говорят , хоть на мск, хоть на гранях!
    стыдно тащить сюда всякую дрянь.
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  4. #4
    Chizh
    Гость

    Re: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Так, все меня уже тошнит
    Слушай, Чиж. уважаемый - нельзя же так!!! Ну, вот я например иногда почитываю и форум мск, и грани - просто как странички из сумашедших домов (или точнее одного дома - красно синего) .
    Но давать СЮДА ссылку на мнение этих клоунов!?
    Совсем ты здешнюю публику не уважаешь, да?
    Не совсем понимаю твой претензии, чем это лучше-хуже ленты.ру, комсомолки или любого другого новостного портала?
    Я привел эту статью в виде "есть иная точка зрения".
    Это не значит, что я сам согласен во всем с автором.

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Да вы почитайте - что там вообще говорят , хоть на мск, хоть на гранях!
    стыдно тащить сюда всякую дрянь.
    Эта дрянь ничем не отличается от дряни в первом посте или той дряни, котурую ежедневно показывают по телевизору.
    Просто там "официальная" дрянь, а здесь "альтернативная". Кому во что верить - решает сам.

    P.S.
    На счет уважения.
    Здешнюю, да и любую другую публику не уважают PR службы соответсвующих струкутур, которые придумывают легенды взамен правды. Пипл схавает.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 29.03.2008 в 17:43.

  5. #5
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Re: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Не совсем понимаю твой претензии, чем это лучше-хуже ленты.ру, комсомолки или любого другого новостного портала?
    Я привел эту статью в виде "есть иная точка зрения".
    Это не значит, что я сам согласен во всем с автором.


    Эта дрянь ничем не отличается от дряни в первом посте или той дряни, котурую ежедневно показывают по телевизору.
    Просто там "официальная" дрянь, а здесь "альтернативная". Кому во что верить - решает сам.
    Это - политический форум,не новостная лента. Т.е. люди озвучивают новости с определенными, четко поставленными целями. Заметь - дают комментарии, оценивают события. На "любом новостном портале" такого количества вранья, демагогии и всяческой мерзости, как на Гранях или мск - нет. С тем же успехом можно приводить мнение с чеченских сайтов.И уж тем более - откровенное враньё.
    Здесь то это зачем?
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  6. #6
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Re: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Здешнюю, да и любую другую публику не уважают PR службы соответсвующих струкутур, которые придумывают легенды взамен правды. Пипл схавает.
    Блин, ну что действительно заказ на корабельные МиГ- продули? вся информация, что миги делают -PR службы соответсвующих струкутур?
    а вот этот крендель с МСК - он правду говорит?
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  7. #7
    Chizh
    Гость

    Re: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Блин, ну что действительно заказ на корабельные МиГ- продули? вся информация, что миги делают -PR службы соответсвующих струкутур?
    а вот этот крендель с МСК - он правду говорит?
    Что касается "отговорки для оправдания проколовшихся руководителей ОАК и РСК "МиГ" я с ним согласен полностью.
    Что касается МиГ-29К для Индии, это не правда, наши тендер еще не продули.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 29.03.2008 в 18:14.

  8. #8
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Re: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Что касается "отговорки для оправдания проколовшихся руководителей ОАК и РСК "МиГ" я с ним согласен полностью.
    Это - предположение. Может быть так, а может действительно политичский вопрос. нет доказательств, впрос веры.
    Почему тогда в утвердительном ключе предположения высказываются?
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  9. #9
    Chizh
    Гость

    Re: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Это - предположение. Может быть так, а может действительно политичский вопрос. нет доказательств, впрос веры.
    Почему тогда в утвердительном ключе предположения высказываются?
    Я не понял, при чем здесь утвердительный ключ?

    По моему я русским по белому написал:
    "Что касается "отговорки для оправдания проколовшихся руководителей ОАК и РСК "МиГ" я с ним согласен полностью."
    Это мое право, соглашаться или не соглашаться.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 29.03.2008 в 23:49.

  10. #10
    Офицер Форума Аватар для Pilot
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Rus Mos
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,768

    Re: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

    "Иркут" поставил в Алжир два истребителя Су-30



    Иркутск. 31 марта. ИНТЕРФАКС - Иркутский авиационный завод (ИАЗ), входящий в ОАО "Корпорация "Иркут" (РТС: IRKT), поставил в Алжир очередную партию истребителей Су-30МКА, говорится в сообщении завода.

    Истребители доставлены ВВС Алжира 29 марта. Специалисты Иркутского авиационного завода выполнят сборку и облет машин. После этого Су-30МКА будут официально переданы заказчику.

    Как отмечается в сообщении, это первая партия машин для алжирских ВВС в этом году. Поставки будут продолжаться в течение года.

    В 2007 году корпорация "Иркут" поставила в Алжир 4 многофункциональных самолета Су-30МКА.

    Как сообщалось, основной объем поставок в Алжир Су-30МКА придется на 2008-2009 годы. Контракт на поставу в Алжир 28 истребителей Су-30МКА был подписан "Рособоронэкспортом" в 2006 году. Его стоимость, по неофициальным данным, превышает $1,5 млрд.
    Первым делом мы испортим самолеты
    http://pilot.strizhi.info/

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Re: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

    Цитата Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
    "Иркут" поставил в Алжир два истребителя Су-30
    неужели заплатили?

  12. #12
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Программа нового палубного истребителя МиГ-29К провалена.
    Особенно порадовало вот это

  13. #13

    Re: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Проект учебно-боевого самолета МиГ-АТ свернут, хотя машина готова, показана на авиасалонах и ыформально принята МО РФ.
    http://forum.msk.ru/material/news/440052.html
    Хм. Насколько я помню, конкурс на УТС для ВВС РФ выиграл Як-130... Куда был "принят" МиГ-АТ?
    Si vis pacem - para bellum!

  14. #14
    Chizh
    Гость

    Re: Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

    Цитата Сообщение от sdm Посмотреть сообщение
    Хм. Насколько я помню, конкурс на УТС для ВВС РФ выиграл Як-130... Куда был "принят" МиГ-АТ?
    Набери в гугле "МиГ-АТ принят на вооружение" и удивишься как много информационных сайтов говорят, что самолет был принят на вооружение в 2001 году.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •