Как долго продлиться сырьевое могущество

[Mic.S]

Американская компания Project Better Place и альянс Renault-Nissan построят в Дании широкомасштабную сеть электрозаправок и начнут в этой стране продажу массовых электромобилей, по основным параметрам почти идентичным обычным бензиновым малолитражкам.

Подробнее можно прочитать здесь http://www.membrana.ru/lenta/?8117

И еще

американская компания Zero Pollution Motors объявила о скором выводе этих (на сжатом воздухе) необычных машин на рынок США

Подробнее http://www.membrana.ru/articles/tech...29/184500.html

Это я к тому, что первые ласточки по отказу от углеводородного топлива уже появились. Причем не в единичных экземплярах.
Еще пару-тройку десятилетий и у нас не будут покупать нефть и газ в таких кол-вах, чтобы мы имели деньги на оборонку, космос и другие темы, где еще что-то можем
Что думаете?

[aeropunk]

Подробнее можно прочитать здесь http://www.membrana.ru/lenta/?8117

И еще
Подробнее http://www.membrana.ru/articles/tech...29/184500.html

Это я к тому, что первые ласточки по отказу от углеводородного топлива уже появились. Причем не в единичных экземплярах.
Еще пару-тройку десятилетий и у нас не будут покупать нефть и газ в таких кол-вах, чтобы мы имели деньги на оборонку, космос и другие темы, где еще что-то можем
Что думаете?

У меня лично нет никакого углеводородного топлива, нефти и газа. Денег у меня тоже нет. Поэтому меня эти проблемы не волнуют. Я явно не вхожу в число тех, кто продразумевается этим "у нас".

Ну а вообще, я где-то что-то слышал про то, что нефть - это не только топливное сырье, но еще и основное сырье для химической промышленности.

[Stellar]

Mic.S

Американская компания Project Better Place и альянс Renault-Nissan построят в Дании широкомасштабную сеть электрозаправок

А электричество-то откуда возьмётся, из розетки?

[alex70]

Это я к тому, что первые ласточки по отказу от углеводородного топлива уже появились. Причем не в единичных экземплярах.
Еще пару-тройку десятилетий и у нас не будут покупать нефть и газ в таких кол-вах...

Уже были такие предположения.
Кто-то даже рассказывал о российском учёном, который лет 10-15 назад теоретически обосновал возможность производства альтернативного топлива буквально из какого-то подножного сырья (не то из травянистых растений, не то из обычной воды - я уже не помню). Тогда же выссказали предположение, что "нефтяные магнаты" ЭТОГО не допустят - профессор тот "пропадёт без вести", "погибнет в автоаварии", а скорее всего - получит хороший откат, скажет что его выводы "были поспешными и ошибочными" и уедет доживать остаток жизни куда-нибудь на Багамы.
Так что ещё "пару-тройку десятилетий" человечеству не удастся соскочить с этой иглы...

[alex70]

Mic.S

А электричество-то откуда возьмётся, из розетки?

Электроэнергию могут вырабатывать и ГЭС с АЭС.Вот только её автономное применение ограничено в основном городской чертой (те же электромобили).

[Afrikanda]

...Ну а вообще, я где-то что-то слышал про то, что нефть - это не только топливное сырье, но еще и основное сырье для химической промышленности.

Равно как и газ.

Основы учения о нефти были заложены русскими и продолжены далее советскими учёными. Так Д. И. Менделеев впервые обратил внимание на то, что нефть является важнейшим источником химического сырья, а не только топливом; он посвятил ряд работ происхождению и рациональной переработке нефти. Ему принадлежит известное высказывание: «Сжигать нефть — всё равно, что топить ассигнациями».

С иглы может они и слезут, только государства, обладающие запасами углеводородов всё одно смогут иметь неплохой доход.

[Mic.S]

Уже были такие предположения

Были то были. Но тут серьезные бренды взялись за реализацию проекта. Не думаю, что даром. Скорее всего есть серьезное финансирование

А по поводу электричества. Так стоит только захотеть. Россия собирается к 20 гду до 20% эл.энергии получать при помощи атомных станций. Это то, что реально сделать. А уж если получать из всего, что есть... Про Курицына читали? http://www.membrana.ru/articles/misi...01/013400.html
Похоже на байку конечно, но

Во-первых, механизм использует энергию ветра, подобно обычному ветряному генератору. Во-вторых, солнечные батереи, расположенные на всех сторонах конструкции, поглощают солнечный свет и превращают его электроэнергию. В-третьих, двигатель Курицына преобразует в механическую энергию изменения температуры воздуха, колебания атмосферного давления, изменения влажности воздуха и другие, до последнего времени не использующиеся человеком изменения окружающей среды.

всего 65 видов преобразователей. Что-то можно выбрать

[Mic.S]

Ну а вообще, я где-то что-то слышал про то, что нефть - это не только топливное сырье, но еще и основное сырье для химической промышленности.

для справки

Нефть занимает ведущее место в мировом топливно-энергетическом балансе: доля ее в общем потреблении энергоресурсов составляет 48 %. В перспективе эта доля будет уменьшаться вследствие возрастания применения атомной и иных видов энергии, а также увеличения стоимости добычи.

В связи с быстрым развитием в мире химической и нефтехимической промышленности потребность в нефти увеличивается не только с целью повышения выработки топлив и масел, но и как источника ценного сырья для производства синтетических каучуков и волокон, пластмасс, ПАВ, моющих средств, пластификаторов, присадок, красителей и др. (более 8 % от объема мировой добычи). Среди получаемых из нефти исходных веществ для этих производств наибольшее применение нашли: парафиновые углеводороды — метан, этан, пропан, бутаны, пентаны, гексаны, а также высокомолекулярные (10—20 атомов углерода в молекуле); нафтеновые — циклогексан; ароматические углеводороды — бензол, толуол, ксилолы, этилбензол; олефиновые и диолефиновые — этилен, пропилен, бутадиен; ацетилен. Истощение ресурсов нефти, рост цен на нее и др причины вызвали интенсивный поиск заменителей жидких топлив.

Получается, что нефть пока еще в основном топливо

[CTPEK03A]

Электроэнергию могут вырабатывать и ГЭС с АЭС.Вот только её автономное применение ограничено в основном городской чертой (те же электромобили).

Ога! И особенно ограниченно ее суммарное количество(вырабатываемое ежегодно во всем мире)
Даже если взять все... все... все... МегаВат, вырабатываемые за год всеми типами(ГЭС\ТЭС\АЭС и прочих)электростанций , и сравнить с суммарной мощностью всех двигателей внутреннего сгорания от карабельных дизелей и самолетных турбин и до китайских табуреток с "мышинным объемом", то получим цифру в 12% от эНтой мощности. Ога...

[olegkirillov]

Блин. Вспомните уже наконец, какое количество энергии выдает Солнце на квадратный метр поверхности Земли. Это максимум, теоретический, абсолютно недостижимый, какой бы преобразователь ни использовали.
Нефть - аккумулированная за миллионы лет солнечная энергия.
Так что до промышленного термояда продолжаем продавать ее тем, кто будет загрязнять атмосферу (не желая подписывать Киотское соглашение).
Уже обсасывали ведь здесь же, на форуме...

[Unmen]

Были то были. Но тут серьезные бренды взялись за реализацию проекта. Не думаю, что даром. Скорее всего есть серьезное финансирование

А по поводу электричества. Так стоит только захотеть. Россия собирается к 20 гду до 20% эл.энергии получать при помощи атомных станций. Это то, что реально сделать. А уж если получать из всего, что есть... Про Курицына читали? http://www.membrana.ru/articles/misi...01/013400.html
Похоже на байку конечно, но

всего 65 видов преобразователей. Что-то можно выбрать

Ну сколько можно. Обсасывалось уже, и тут и не тут. Электричество чтобы засадить в аккумуляторы надо где-то взять. Упаришься доставать его из ветра и солнца. АЭС - это очень длинный, недешевый и муторный цикл. Отходы опять же. КОПЯТСЯ. Потенциальные опасности. Но на сегодняшний день наиболее актуально, как не крути.
Пока термояд в промышленном масштабе на поток не поставят - будем газом и нефтью перебиваться. Их ещё достаточно, только доставать проблематично.
Водород не предлагать - его тоже добывать надо.

[zaur]

Добывать то водород куда полегче будет, чем нефть и газ. А вот куда потом девать отработанные свинцовые батарее - вот вопрос.

[Vini Puh]

Забудьте про термояд...
С водородом не так всё гладко...
Электромобили это ещё та головная боль в комплексе

Углеводороды ещё миниум лет на 60-80 как основной энергоноситель.
А в плане химии, это незаменимый ничем главный компонент.
На сегодняшний день только 26 процентов газа сжигается как топливо, остальное в промышлености как сырье. Нефть на 74 процентов превращается в топливо, остальное тоже в химию идёт. И с каждым годом процент "сжигания" уменьшается.

[Mic.S]

Вспомните уже наконец, какое количество энергии выдает Солнце на квадратный метр поверхности Земли. Это максимум, теоретический, абсолютно недостижимый, какой бы преобразователь ни использовали.
Нефть - аккумулированная за миллионы лет солнечная энергия

Так уже создали солнечную батарею, которая показала уникальный КПД для фотоэлектрических преобразователей - 42,8%.
http://www.membrana.ru/lenta/?7507
И если я правильно понял только в видимом спектре.

А есть еще разрабоки по преобразованию ИК спектра, в том числе отраженного от поверхности земли
http://www.membrana.ru/articles/inve...11/183800.html
Резервы то есть

Ну сколько можно. Обсасывалось уже, и тут и не тут

На тут ссылочку если не трудно. С удовольствием почитаю

[Mic.S]

А вот куда потом девать отработанные свинцовые батарее

Свинец отлично перерабатывается. Попробуйте оставить на улице отработанный аккумулятор. Долго он пролежит? "Металлисты" тут же подберут. А это лучший показатель

[olegkirillov]

Так уже создали солнечную батарею, которая показала уникальный КПД для фотоэлектрических преобразователей - 42,8%.
http://www.membrana.ru/lenta/?7507
И если я правильно понял только в видимом спектре.

На квадратный метр выдается примерно 1000 Ватт в час (во всем спектре). Вот и посчитай, какую площадь тебе потребуется накрыть панелями с этим КПД, чтобы обеспечить зарядку всего лишь аккумулятора собственной машины. И не забудь про время - Солнца нет ночью и в пасмурные дни все не очень здорово.
Дачу летом снабжать хватит. А дома у меня только в компе БП на 600 Ватт.

[Mic.S]

Это я понимаю. И то, что Россия не самое лучшее место для выработки эл. энергии при помощи солнца.
Но речь идет о замене нефти как топлива. Есть другие способы, ветер, суточные колебания температур...
Вот например красиво и скорее всего реализуемо http://www.membrana.ru/articles/imag...12/194500.html
но не будет сделано.
Не выгодно снижать потребление нефти. Деньги это. И нефтянники не будут рыть себе могилу. В лучшем случае не будут вкладываться в разработку других источников энергии, в худшем - мешать это делать.
А романтиков среди русских бизнесменов на вскидку не припомню.

Немножко пофилосовствую. Электричество в промышленности стали применять всего 100 лет назад. Если не брать ГЭС, то крутили генераторы сначала дровами, потом углем, потом нефтью, потом атомом. Между углем и нефтью - лет 40, между нефтью и атомом также. АЭС тоже уже больше 40. Пора внедрять что-то новое.

Потерял ссылку, но где то читал - испанцы планируют за 10 лет довести выработку эл. энергии при помощи возобновляемых источников до 20% от общего.
Твердо уверен есть пути, есть. Просто не выгодно "большим пацанам"

[GoRRik]

Немножко пофилосовствую. Электричество в промышленности стали применять всего 100 лет назад. Если не брать ГЭС, то крутили генераторы сначала дровами, потом углем, потом нефтью, потом атомом. Между углем и нефтью - лет 40, между нефтью и атомом также. АЭС тоже уже больше 40. Пора внедрять что-то новое.

Философия штука конечно интересная, только данный ряд (дрова-....-атом) вряд ли можно считать архипрогрессом в развитии энергетики. Какая разница чем греть бочку с водой (или с другим теплоносителем) - все равно в большинстве случаев используется классическая схема "паровоза".

[olegkirillov]

Есть другие способы, ветер, суточные колебания температур...

Их энергия берется оттуда же - от Солнца. Так что опаньки.

[Anstep]

На квадратный метр выдается примерно 1000 Ватт в час (во всем спектре). Вот и посчитай, какую площадь тебе потребуется накрыть панелями с этим КПД, чтобы обеспечить зарядку всего лишь аккумулятора собственной машины.

ну посчитай.
возьми стандартный АКБ, скажем на 65 Ач. - меньше киловата.
или ты что-то другое имел ввиду?

[Mic.S]

Их энергия берется оттуда же - от Солнца.

Я имел ввиду - не обязательно при помощи солнечных батарей, которые напрямую зависят от количества ясных дней в году

[olegkirillov]

Все равно больше киловатта в час не получишь в среднем. Ветер, температура и прочее - лишь локальное перераспределение энергии.

Т. е. 0.45 кВт мы получим за час. С квадратного метра. Если повезет.
Теперь прикинь сколько квадратов тебе понадобится чтобы запитать один электромобиль.
Осваиваем пустыни?
Долой бедуинов! Даешь вечную ночь в Сахаре!

[tahorg]

На квадратный метр выдается примерно 1000 Ватт в час (во всем спектре). Вот и посчитай, какую площадь тебе потребуется накрыть панелями с этим КПД, чтобы обеспечить зарядку всего лишь аккумулятора собственной машины. И не забудь про время - Солнца нет ночью и в пасмурные дни все не очень здорово.
Дачу летом снабжать хватит. А дома у меня только в компе БП на 600 Ватт.

Среднесуточная выработка в экваториально-тропической области - 300-350 Вт на метр квардратный. Итого поляна в 3*4 км из зеркал и генераторов на двигателе Стирлинга (с КПД 35% ) дадут 1-1.5 ГВт в среднем и до 3ГВт в пике. А это мощность средней АЭС на 2-3 реактора.

Плюс есть еще и идеи как повысить средний выход за счет теплоаккумуляторов. Да и вообще тепло как пользовать для нужд экономики. Отрабатываются технологии прфмого раздленеия воды для получения водорода. Плюс опреснители.

Цена на сегодня на солнечных станциях в пустынях США - от 9 до 12 центов за киловат-час. Прогноз (после набора количества и отработки технологий) 5-9 центов.

Так что не знаю как там блок питания компьютера, но 3*4 км это не так много. Водохранилища у нас на Волге или на Дону поболе будут. Да и размер средней АЭС тоже несколько квардратных км, со всей инфраструктурой.

Итого - пустыная на Арависйком полуострове размером 1800км*1200км выдаст водорода достаточно, чтоб прокормить все автомобили земли. Вопрос цены нефти и желания.

[tahorg]

Все равно больше киловатта в час не получишь в среднем. Ветер, температура и прочее - лишь локальное перераспределение энергии.

Т. е. 0.45 кВт мы получим за час. С квадратного метра. Если повезет.
Теперь прикинь сколько квадратов тебе понадобится чтобы запитать один электромобиль.
Осваиваем пустыни?
Долой бедуинов! Даешь вечную ночь в Сахаре!

100 квадратов. 45кв. 10*10м. Много? Не особо.

[Yo-Yo]

Были то были. Но тут серьезные бренды взялись за реализацию проекта. Не думаю, что даром. Скорее всего есть серьезное финансирование

А по поводу электричества. Так стоит только захотеть. Россия собирается к 20 гду до 20% эл.энергии получать при помощи атомных станций. Это то, что реально сделать. А уж если получать из всего, что есть... Про Курицына читали? http://www.membrana.ru/articles/misi...01/013400.html
Похоже на байку конечно, но

всего 65 видов преобразователей. Что-то можно выбрать

Бред какой-то:

Будучи помещённым в воду, чудо-двигатель может преобразовывать в электричество энергию прилива и отлива. Двигатель Курицына особенно эффективен в грозу — специально для этого он снабжён активным громоотводом, позволяющим "принимать" в себя молнии для последующей их переработки в электроэнергию.

Хотя подзаголовок раздела радует:
"Внимание! Информация, публикуемая в рубрике «Испорченный телефон» — это далеко не всегда достоверные, а зачастую и совсем непроверенные сведения, как правило, полученные из некомпетентных источников, не заслуживающих никакого доверия. Редакция ну никак не может гарантировать какое бы то ни было соответствие действительности информации, размещённой в данной рубрике."