F-22 vs ПАК ФА

[Rap'l'oR]

достоинства и недостатки истребителей 5-го поколения F-22 Raptor и будущего нашей авиации ПАК ФА.
Выкладывайте кто что знает...

[kren_77]

Тему сразу можно сливать в отхожие места.

[Alcatras]

у этой темы огромное будущее

[wind]

- Эту тему задолбали во все места на всех форумах до полнейшего изнеможения...

[Ufthang]

Было бы что сравнивать.
Реально летающий F-22 и симпатишные рисунки с сайта paralay.

Вроде обещали к 2009 показать, вот там и обсудим

[Chizh]

Обсуждать надо будет, когда ПАК-ФА станет полноценным комплексом.
Это лет через 10.

[xtrimall]

Вот как полетит Т-50 так и сравнивайте его хоть с F-22, хоть с F-35... ))

[=Voland=]

Сравнивать пока ещё с не существующем самолётам довольно проблематично, у которого на 100% даже внешний вид неизвестен.

[kren_77]

Обсуждать надо будет, когда ПАК-ФА станет полноценным комплексом.
Это лет через 10.

Андрей, а ты оптимист

[Chizh]

Андрей, а ты оптимист

Вполне может быть.

[Pase4nik]

Вот когда полетит Т-80, тогда и Т-50 полетит)))

[Ufthang]

Вот когда полетит Т-80, тогда и Т-50 полетит)))

+1 ^)

[Drozd (CSAR)]

http://www.arsenalnoe.ru/m/2246/w_ss...elya_f-35.html

Можно пострелять в него мышкой

[wind]

- Максимальную скорость тут круто преувеличили...

[ННН24]

F-22 к тому времени как появится пакфа успеет заржаветь и от него откажутся в пользу F-35

[=Voland=]

Это был такой юмор? К тому времени как заржавеет F-22 у США уже будут 5++ если не 6-е поколение. И с чего вы взяли, что они должны от него отказаться до выхода нового поколения? F-22 идёт на замену F-15, которых так же относительно мало, а F-35 идёт на замену F-16 и F-18, которые идут уже массово. Смысл менять отработанную стратегию?

[paralay]

Воланд что ты такое говоришь…
Ну подумай сам, сколько стоил Ф-15 в младенчестве и сколько - Ф-22, дальше продолжишь?
Сколько может купить Америка, истребителей по 300 – 500 млн.$ за штуку?

[=Voland=]

Воланд что ты такое говоришь…
Ну подумай сам, сколько стоил Ф-15 в младенчестве и сколько - Ф-22, дальше продолжишь?
Сколько может купить Америка, истребителей по 300 – 500 млн.$ за штуку?

Все верно, по этому F-22 не кто и не собирается закупать тысячами, а тысячами будут закупать именно F-35. А сходство тут F-22/35 c F-15/16 в самой стратегии вооружении. Первые более высоко технологичные и самые дорогие, вторые более дешевые менее технологичные, но зато более массовые. Это сочетания двух стратегий выживания в одной, дешевой массовости и дорогой технологичности.
Кстати, по предварительному плану мы так же будем перенимать этот путь, ПАК ФА так же должно быть в бодающем два, дорогой высокотехнологичный и малочисленный урезанный вариант.

P.S: Откуда цифры в 300 – 500 млн.$ ?

[babybat{}.net]

Очень хотелось бы выслушать мнения на счёт F-35A vs Су-35, которые пойдут "в массы" примерно в одно время.

[wind]

Воланд что ты такое говоришь…
Ну подумай сам, сколько стоил Ф-15 в младенчестве и сколько - Ф-22, дальше продолжишь?
Сколько может купить Америка, истребителей по 300 – 500 млн.$ за штуку?

- paralay, последняя цена F-22 - $137 миллионов. При том, что цена EF-2000 - $120 миллионов.

[wind]

Все верно, по этому F-22 не кто и не собирается закупать тысячами, а тысячами будут закупать именно F-35. А сходство тут F-22/35 c F-15/16 в самой стратегии вооружении. Первые более высоко технологичные и самые дорогие, вторые более дешевые менее технологичные, но зато более массовые. Это сочетания двух стратегий выживания в одной, дешевой массовости и дорогой технологичности.
Кстати, по предварительному плану мы так же будем перенимать этот путь, ПАК ФА так же должно быть в бодающем два, дорогой высокотехнологичный и малочисленный урезанный вариант

- Опрометчиво утверждать, что F-35 "менее технологичен, чем F-22". Его цена меньше прежде всего потому, что:
a) в нём очень широко использованы наработки НИОКР F-22;
б) планируемый выпуск в 2700 единиц против 183 эту цену очень существенно снижает;
в) участие других стран - и финансово и технологически;
г) он попросту меньше и потому (отчасти) проще (требования к изготовлению силовых элементов, один двигатель вместо двух, меньшая максимальная скорость и т.д).

[paralay]

P.S: Откуда цифры в 300 – 500 млн.$ ?

Это я «прикинул на коленке», потому как нет у меня данных по начальной цене Ф-15.

- paralay, последняя цена F-22 - $137 миллионов. При том, что цена EF-2000 - $120 миллионов.

Последняя цифра по Ф-22 которая попалась мне – 220 млн.$

[wind]

Последняя цифра по Ф-22 которая попалась мне – 220 млн.$

- Тебе попалась даже не предпоследняя - та была порядка $170 миллионов...

[paralay]

Данные из книги «Современные истребители», цен на указанные машины там нет, поэтому они приблизительные:

Ф-4 «Фантом», первый полет 1958 год, серия 1960 год, построено 5195 шт., цена 3 – 5 млн.$.
Ф-15 «Игл», первый полет 1972 год, серия 1974 год, построено 1239 шт., цена 20 – 25 млн.$.
Ф-22 «Раптор», первый полет 1991 год, серия 1997 год, построено 183 шт (или 381 шт), цена 137 - 220 млн.$.

И что из этого следует? А то, что американский истребитель шестого поколения:
Ф-26 «…», первый полет 2017 год, серия 2035 год, построено 18 – 50 шт., цена 685 млн. – 1 млрд.$

[wind]

Данные из книги «Современные истребители», цен на указанные машины там нет, поэтому они приблизительные: ...

- "Не читайте до завтрака советских газет!" (с)
А что бы тебe в Google периодически не заглядывать? Там всё время что-нибудь новенькое появляется...