Никто не будет знать проблему изнутри кроме полота который поведет этот самолет в реальный бой ...Сообщение от paralay
Но человеком, знающим проблему изнутри.
.
Никто не будет знать проблему изнутри кроме полота который поведет этот самолет в реальный бой ...Но человеком, знающим проблему изнутри.
.
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Интересно, а ракеты Р-27 ты к каким причисляешь?
Следовательно из чего? Из твоего ИМХО?Сл-но: максимально эффктивная атака AIM-120 достигается на средних высотах с дистанции ~35 км, а "Сайдвиндер" -практически "в упор". (8-5 км.)
Не надо безапеляционных суждений.А сл-но в конечном итоге -демаскирующей носителя системой наведения, предупреждающей противника о присутствии F-22. Причем в потенциально опасной близости от противника. (Ибо пускать AIM-120 с 50км - "деньги на ветер".)
Смотря по какой цели и смотря на какой высоте.
Кроме того, цель скорее всего узнает об атаке когда включится ГСН АМРААМа, а это уже для нее будет очень неприятно.
Это опять твои измышлизмы?Из чего следует, что разработчики самолета и сами-то не очень верят ни в "невидимость" F-22, а судя по малому кол-ву действительно смертельных нежданчиков AIM-9 которые он несет - не верят не только в малозаметность ла в БВБ, но и в его высокие маневровые качества.
Какой глубокий вывод.Совершенно очевидно, что сбить из пушки МиГ-29ОВТ ему просто не судьба.Не его это уровень.
А почему?
- А т-щ Груми связан по рукам и ногам подпиской о неразглашении и сказать ничего не имеет права.
К сожалению из тех, кто про ПАКФА реально что-то знает или видел, никто ничего толкового сказать не может. Причина весьма проста и банальна.Господи, вот флудеров развелось...А так хотелось товариша Груми и других, ожидающих пришествия ПАК-ФА товарищей послушать!
...
Вот и остаётся спорить и писать сочинения на тему ВОВ и перспективных ЛА 5-го поколения.
God is Real, unless declared as integer!
Концепция ПАК-ФА - ИМХО - правильная т.е:
самолет нормального взлетного веса 30тон у которого вооружение, ЛТХ и БРЭО позволяют полноценно интегрироваться в так названную ВКО - Воздушно-Космическую Оборону. Замена МиГ-31 и Су-27. Возможность выполнять ударные функции.
Соответно не является он полным аналогом Раптора.
ПС. Конечно все это на базе всего того что известно из источников в сети. Осталась только внешность, угадать ее конечно нереально. Конфигурацию воздухозаборников и сопел любительскими методамине угадать (вот нос похоже ясен). Все таки мои пять копеек - воздухозаборники - паралеллограмные, подобие Рапторских но ориентированны в горизонтальном направлением. Изгиб S-образный вверх и потом вниз. Сопла - всеракурсное ОВТ.
Крайний раз редактировалось intoxicated; 03.04.2008 в 01:16.
Я бы таки попросил.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Я бы тоже так думал.Концепция ПАК-ФА - ИМХО - правильная т.е:
самолет нормального взлетного веса 30тон у которого вооружение, ЛТХ и БРЭО позволяют полноценно интегрироваться в так названную ВКО - Воздушно-Космическую Оборону. Замена МиГ-31 и Су-27. Возможность выполнять ударные функции.
Соответно не является он полным аналогом Раптора.
ПС. Конечно все это на базе всего того что известно из источников в сети. Осталась только внешность, угадать ее конечно нереально. Конфигурацию воздухозаборников и сопел любительскими методами
Вы ребята почаще узнавайте что и как на Су-35 стоит и работает, даже эти знания очень полезны.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Ага, grOOmi таки заглядывает
Это намек? А если особисты не дремлют?Вы ребята почаще узнавайте что и как на Су-35 стоит и работает, даже эти знания очень полезны.
=HD=Golem
grOOmi, Вы лучше скажите с финансированием как. Можно коротко - да, нет, сложно, терпимо, нормально. Если не секрет.
=HD=Golem
Дык я же не говорю что конкретно и куда. А Су-35 он вообще не секретный ни разу, там всё на экспорт ориентировано.Ага, grOOmi таки заглядывает
Это намек? А если особисты не дремлют?
Меня не устраивает финансирование меня
Зарплаты маленькие
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
А, выводы могут быть противоречивы. Как то что в остальном финансирование нормальное, так и то что задница везде полнаяМеня не устраивает финансирование меня
По сравнению с чем? Со средними или с Локхид-Мартином? Или с Москвой?Зарплаты маленькие
Подписка халтуру не запрещает? Просто интересно
=HD=Golem
Средняя дальность естественно. Дальний радиус - это от 100-120 км и выше, и с весом самой ракеты от полутора центнера до 5 -6 центнеров.Интересно, а ракеты Р-27 ты к каким причисляешь?
(Есть еще сверх-дальние, но они по понятным причинам в концепции "истребителя завоевания" - даж и не обсуждаются...)
я тут категорически ни-при-чем! Это все Ньютон замутил, взбаломутил! Ну или вот тебе ситуёвина: атака AIM-120 в ЗПС Су-27. Дистанция 50-60 км, высота 3. Вероятность поражения цели практически = 0.Следовательно из чего? Из твоего ИМХО?
Согласен, при наличии внешнего целеуказателя AWACS. А если собственной БРЛС?Не надо безапеляционных суждений.
Смотря по какой цели и смотря на какой высоте.
Кроме того, цель скорее всего узнает об атаке когда включится ГСН АМРААМа, а это уже для нее будет очень неприятно.
Я ж подчеркиваю: имхо Имхо - это только имхо. Даже если оно основанно на логике. Дык ведь и F-22, ни одной из тех 144 "Амрам" -реально не выпустил по цели.Это опять твои измышлизмы?Те "амрамы" -такие же гипотетические ракеты, как и мое имхо. Да?
По тому что -"ниасилит".Какой глубокий вывод.
А почему?Не для того он делался, и даже по класс\вес\двигатель - не соответствует.
Давайте. Что нас не забываете - спасибо!
=HD=Golem
Я и сейчас реалист. Но приходится подчиняться закону физики: «действие равно противодействию»- paralay, ты совсем в мистику ударился..."Тихо шифером шурша едет крыша не спеша..."
А был такой реалист!
Кстати, нет ли у кого вероятности победы ЕФ-2000, помню были две смешные таблички (разных годов) на эту тему?
Простите - почему ? Религия непозволяет ???
Бой бывает ближним и дальним . "Среднего" боя нету .
Т.е. всё что применяется вне пределов прямой видимость классифицируется как дальний ракетный бой , и неважно что ракеты среднего радиуса действия .
А в ППС да на 18-ти ?я тут категорически ни-при-чем! Это все Ньютон замутил, взбаломутил! Ну или вот тебе ситуёвина: атака AIM-120 в ЗПС Су-27. Дистанция 50-60 км, высота 3. Вероятность поражения цели практически = 0.
А в этом случае собственная БРЛС переходит в режим LPI , и передаёт пламенный привет "Берёзе" !Согласен, при наличии внешнего целеуказателя AWACS. А если собственной БРЛС?
Это они выиграли столько боёв , сколько они условно выпустили AMRAAM-ов , неизвестно .Дык ведь и F-22, ни одной из тех 144 "Амрам" -реально не выпустил по цели.
Можно в этом месте поподробнее ?По тому что -"ниасилит".
Т.е. стрельба ракетами Р-27 или AIM-120 это некий "средний воздушный бой" , так ?
Это откуда взято ?Сл-но: максимально эффктивная атака AIM-120 достигается на средних высотах с дистанции ~35 км,
Совершенно верно . Как было сказано "если дело дошло до ближнего боя, значит что-то пошло не так" .То есть: можно сделать вывод что упор ставиться на использование активных ракет средней дальности с ком.-инерционной системой СН на 2\3 дистанции.
Т.е. Вы считаете , что ближний бой НЕ демаскирует ?!!!А сл-но в конечном итоге -демаскирующей носителя системой наведения, предупреждающей противника о присутствии F-22. Причем в потенциально опасной близости от противника.
Противник узнаёт о присутствии F-22 в момент включения ГСН ракеты , в этот момент он будет занят только одним - спасением собственной шкуры .
В лоб , на высотах 10+ км - самое то что доктор прописал .(Ибо пускать AIM-120 с 50км - "деньги на ветер".)
Абсурдный вывод . Наоборот , вся стратегия боя F-22 основана на том , что он первым обнаружит противника и применит свои ракеты .Из чего следует, что разработчики самолета и сами-то не очень верят ни в "невидимость" F-22
Пара Сайдвиндеров , это на всякий непредвиденный случай .
Опять парадоксальный вывод . А во что верят создатели Су-35 , который в типовой конфигурации будет нести тоже пару Р-73 ?а судя по малому кол-ву действительно смертельных нежданчиков AIM-9 которые он несет - не верят не только в малозаметность ла в БВБ, но и в его высокие маневровые качества.
Крайний раз редактировалось -echo- 228 ShAD; 03.04.2008 в 08:39.
Happy Landing !
"Если бы у бабушки была борода, то она была бы дедушкой."Согласен, при наличии внешнего целеуказателя AWACS. А если собственной БРЛС?
Самолет проектируется под определенную концепцию боевых действий. А не под "честную дэль на форуме", пара того против пары этого.
Хорошо.
Но смысл в том, что режим применения этих ракет на Су-27 и МиГ-29 называет дальний воздушный бой - ДВБ.
Хорошо. В ЗПС согласен.я тут категорически ни-при-чем! Это все Ньютон замутил, взбаломутил! Ну или вот тебе ситуёвина: атака AIM-120 в ЗПС Су-27. Дистанция 50-60 км, высота 3. Вероятность поражения цели практически = 0.
Но ты писал:
Сл-но: максимально эффктивная атака AIM-120 достигается на средних высотах с дистанции ~35 км, а "Сайдвиндер" -практически "в упор". (8-5 км.)
Ты тут ничего по ЗПС не говорил, да и "средняя высота" понятие растяжимое. Это 3 км или 10 км?
Как раз в собственной БРЛС APG-77 предпринят ряд мер для уменьшения возможности перехвата сигналов станции. Так что тут все не просто.Согласен, при наличии внешнего целеуказателя AWACS. А если собственной БРЛС?
Чего?По тому что -"ниасилит".
Кто кому не соответствует?
Тоесть AIM-9 в густой облачности это уже как бы и ДВБ? Ну понятно тогда...
А не факт. Далеко не факт, что попадешь.А в ППС да на 18-ти ?
Что это за режим, на сколько в нём падает дальность и на сколько он труднообнаружим - никто точно знает. Пока что это просто торговая марка.(tm)А в этом случае собственная БРЛС переходит в режим LPI , и передаёт пламенный привет "Берёзе" !
Сравните соотношения базовые только: тяга\вес и систему ОВТ обоих аппаратов.Можно в этом месте поподробнее ?
Ну да. Бой на средних (условно относительно) дистанциях.Все познается в сравнении.Т.е. стрельба ракетами Р-27 или AIM-120 это некий "средний воздушный бой" , так ?
Классика -бессмертна. Для наиболее эффективной атаки любыми типами АА ракет - необходим запас энергии не менее 1\3 дистанции от максимально возможной.Это откуда взято ?
У разных ракет эти параметры меняются поразному. Зависит так же от высот пуска, и от разницы по высоте вашей и вашей цели.
Абсурдно надеятся на лучшее изначально, имхо.Абсурдный вывод . Наоборот , вся стратегия боя F-22 основана на том , что он первым обнаружит противника и применит свои ракеты .
Пара Сайдвиндеров , это на всякий непредвиденный случай .
Прежде всего в то, что на теже пилоны можно подвесить 8шт.Р-73, Р-73М, Р-60М. В зависимости от задачи.Опять парадоксальный вывод . А во что верят создатели Су-35 , который в типовой конфигурации будет нести тоже пару Р-73 ?
Как бы в густой облачности не очень то и применибельно .
Ничего Вам непонятно .Ну понятно тогда.
Так ить , и с 35 тоже не факт . Вопрос в возможности ракеты , а там уже как фишка ляжет .А не факт. Далеко не факт, что попадешь.
И это совершенно не повод игнорировать его .Что это за режим, на сколько в нём падает дальность и на сколько он труднообнаружим - никто точно знает. Пока что это просто торговая марка.(tm)
Причём насколько падает дальность обнаружения известно .
Я Вас попросил это сделать , в обоснование Вашего заявления .Сравните соотношения базовые только: тяга\вес и систему ОВТ обоих аппаратов
И заодно обоснуйте что этим параметров ВСЁ исчерпывается .
Аналогично - опираясь на РЛЭ или любую другую вменяемую литературу докажите существование такого термина .Ну да. Бой на средних (условно относительно) дистанциях.Все познается в сравнении.
Что Вы считаете "максимально возможной" , и откуда конкретная цифра ?Классика -бессмертна. Для наиболее эффективной атаки любыми типами АА ракет - необходим запас энергии не менее 1\3 дистанции от максимально возможной.
Они не надеются , они ЗНАЮТ . И опыт учебных боёв это полностью подтверждает .Абсурдно надеятся на лучшее изначально, имхо.
На самый худший вариант у него есть далеко не худшая маневренность , пара AIM-9X и пушка .В него надо верить, а готовиться к самому худшему варианту. А в этом плане F-22 - "морально не готов".
8-мь ли ? ЕМНИП только 4 , и это лишит самолёт средств РЭБ .Прежде всего в то, что на теже пилоны можно подвесить 8шт.Р-73, Р-73М, Р-60М. В зависимости от задачи.
P.S. большая личная просьба - давайте без горлопанства , попытаемся удержаться в рамках конструктивного диалога .
Happy Landing !
А есть у нас ракета схожая с AIM-120C (возьмём модификацию, которая используется сейчас для вооружения F-22)?
Я так понимаю с АРГСН есть Р-77, еще где-то видел Р-27АЭ. Могут ли они сравниться с AIM-120C?
Просто возник вопрос, ПАКФА это конечно хорошо, но чем его вооружать будут?
Имхо, Р-27'ми сильно не навоюешь, получится косяк, когда Р-27 и AIM-120 подойдут к своим целям на 10 км., противник может хоть разворачиваться и домой лететь, а нашим и от ракеты уходить и цель держать в захвате.
God is Real, unless declared as integer!
А обосновать это как-то?Уже два Су-35БМ порвут одного Раптора. И так далее. А вообще один ПАК-ФА порвет двух Рапторов, даже и три.
Ну, вообще мы догадались примерноЯ бы тоже так думал.
Вы ребята почаще узнавайте что и как на Су-35 стоит и работает, даже эти знания очень полезны.
Если пойти сдесь: http://www.missiles.ru/KTRV-Vympel.htm
то можно прочитать следующее:
"В настоящее время идёт модернизация всего ряда этих ракет Р-73, РВВ-АЕ и других. Параллельно с этим ведется разработка и принципиально новых, использующих наиболее передовые технологии и уникальные технические решения ракет. Предполагается, что эти УР будут готовы к передаче в серийное производство в 2010-2012 гг. и найдут применение на борту перспективного авиакомплекса фронтовой авиации 5-го поколения (ПАК ФА), а затем и других боевых комплексов.
Говоря о перспективах развития авиационного ракетного вооружения, прорабатываемых на «Вымпеле», отметим оснащение ракет многоканальными информационными системами, включающими активные и пассивные радиолокационные головки, инфрокрасное, лазерное и другое оборудование. УР, снабжённые подобными системами наведения, приобретут уникальную помехозащищенность, а также получат способность действовать не только по воздушным, но и по наземным, а также морским целям"
Боюсь что нет .
Это примерный аналог AIM-120A/B , но никак не С-7 .Я так понимаю с АРГСН есть Р-77
Нет такой ракеты .еще где-то видел Р-27АЭ.
Нет . Тем более по массовости .Могут ли они сравниться с AIM-120C?
Его сначала надо построитьПросто возник вопрос, ПАКФА это конечно хорошо, но чем его вооружать будут?
Happy Landing !
м-даНет такой ракеты .
9Б-1103М
Ваши права
