Про Курицина согласен. Но мембрана едиственный ресурс, который опубликовал этот подзаголовок. Эту статью читал в 5-6 источниках как истину
Меня больше умилило
По имеющейся информации, новой разработкой уже заинтересовались специалисты РАО ЕЭС и ОАО "Газпром".
Мммм... Не забыл ли ты, что на этой поляне либоСреднесуточная выработка в экваториально-тропической области - 300-350 Вт на метр квардратный. Итого поляна в 3*4 км из зеркал и генераторов на двигателе Стирлинга (с КПД 35% ) дадут 1-1.5 ГВт в среднем и до 3ГВт в пике.
а) не все зеркала одновременно дают энергию на двигатель
б) площадь заполнена не 100% ?
Тут волшебные панели с КПД 45% гораздо веселее смотрятся.
Ты это европейцам расскажи.Так что не знаю как там блок питания компьютера, но 3*4 км это не так много.
Короче - http://www.energospace.ru/2008/01/11...-zelenyjj.html
Ну и оригинал: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM
Вперед, спорьте... Только не забудьте, что с 1975 г потребности в энергии выросли слегка...
Крайний раз редактировалось olegkirillov; 04.04.2008 в 15:45.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Возобновляемые источники энергии - это хорошо. Но как джоуль на бархан не раскладывай, а все равно, увы, недостаточно, потому, что африканцы тоже хотят пользоваться холодильниками и опреснялками. И растущее потребление еще недавно отсталого мира быстренько покроет "пустынный энергобонус". Энергия - как деньги - всегда мало. Нет станции - нет и завода. Появляется станция - рядом с ней появляется завод, потом склад, потом магазин, потом МакДональдс и трамвай... и вот вам - снова налицо энергодефицит. Атомная энергетика - это тоже хорошо, но куда девать отработавшее ядерное топливо? Так что пока холодного синтеза не будет - нефтянка будет рулить. Исключительно в силу объективных причин. Как только ценник на нефть, как топливо, станет неприемлемым, так сразу человечество и разродится новой энергетической парадигмой. Не раньше... Если не передушим друг-друга к тому времени, что тоже очень возможно.
=YeS=Belomor
Так я с того и начал. Два-три десятка лет. Не так давно наши СМИ кричали, что разведанных запасов при нынешнем потреблении хватит на 30 лет. Потребление растет. Неразведанных запасов может оказаться меньше, чем выкаченных. Да и те запасы могут оказаться у черта в ж... в смысле дорого доставаться будет. Зато последнее десятилетие перед событием будет полная эйфория. 10 000$ за баррельКак только ценник на нефть, как топливо, станет неприемлемым, так сразу человечество и разродится новой энергетической парадигмой. Не раньше... Если не передушим друг-друга к тому времени, что тоже очень возможно.. Россия на коне... Только вот кони уже понесли, а до обрыва рукой подать...
Нет, не забыл. Приведена цифра в 3ГВт пиковой с 12км квадратных. Примерно так оно и есть. Волшебные панель стоят дофига, и там цена за киловат*ч выходит никак не 9-12 центов. А зеркала и стирлинг- это реально действующие в США системы, и стробщиеся. Пока немного, пока пилоты. Но это реальная себестоимость электричества. И реальные выходы с площадей.Сообщение от olegkirillov
Мммм... Не забыл ли ты, что на этой поляне либо
а) не все зеркала одновременно дают энергию на двигатель
б) площадь заполнена не 100% ?
Тут волшебные панели с КПД 45% гораздо веселее смотрятся.
Ты это европейцам расскажи.
Пока массовое производство - зеркала на порядки дешевле. И их стоят уже. И будут стоит все более и более.
Теперь про ссылку. Уже сейчас преобразование не 15% а 30-40%, и его есть куда повысить. Уже сейчас используют 300-350 ватт с метра квадратного, уже сейчас топливные элементы на водороде легко выдают мощность в десятки киловатт, достаточную для движения автомобиля. И водород уже научились добывать на солнечных установках (правда пока тут есть проблемы, и тут пока не совсем все отшлифовано). Прогресс в аккумуляторах за последние 10 лет почти на порядок повысил плотность запасенной энергии. С 1975г АЭС очень слиьно изменились. И даже ситуация с отходами, которая остается проблемой, тем не менее продвинулась весьма далеко.
Вобщем за прошедшие 33 года многе уже поменялось. И поменяется еще.
Крайний раз редактировалось tahorg; 04.04.2008 в 16:26.
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
По поводу Капицы
Как здорово, что не все энтузиасты знают что они дилетанты. Количество идей неизбежно перерастет в качествоhttp://www.energospace.ru/2008/01/11...-zelenyjj.html
...последовательно оценивая ветровую энергетику, геотермальную энергетику, волновую энергетику, гидроэнергетику, Капица доказывал, что все эти, на взгляд дилетанта вполне перспективные, источники никогда не смогут составить серьезную конкуренцию ископаемому топливу: низка плотность ветровой энергии и энергии морских волн; низкая теплопроводность пород ограничивает скромными масштабами геотермальные станции; всем хороша гидроэнергетика, однако для того, чтобы она была эффективной, либо нужны горные реки — когда уровень воды можно поднять на большую высоту и обеспечить тем самым высокую плотность гравитационной энергии воды, — но их мало, либо необходимо обеспечивать огромные площади водохранилищ и губить плодородные земли
Выражаю полную солидарность. реально действующие и строящиеся.. Полностью нефть не заменят, но такой задачи и не стоит.А зеркала и стирлинг- это реально действующие в США системы, и стробщиеся. Пока немного, пока пилоты. Но это реальная себестоимость электричества. И реальные выходы с площадей
Но если проблема не в частностях, а принципиальная, то все "патчи" к ней ее не решают, а лишь отдаляют развязку.
Это как с микропроцессорами - уже точно известно, что есть предел уменьшения размеров транзисторов и плотности их упаковки, но пока удается повышать быстродействие (и значительно) за счет обходных путей. Но предел остается пределом. Потому и разрабатывают квантовые компьютеры - аналог промышленного термояда энергетиков. ХЕЗ когда будет, но будущее за ним.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Ага. 10000 мартышек vs. Шекспир.
Лучше б энтузиасты парили репу над термоядом. Дороговато хобби выйдет, правда...
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Над термоядом парят профессионалы. И энтузиасты далеко не всегда за свои парятся. Надо отдать должное амерам система грандов у них на высоком уровне. Вполне возможно, что энтузиазм основан на "в конечном итоге срубить бабки", но сути это не меняет. Многие интересные идеи выходят за рамки бумажных проектовЛучше б энтузиасты парили репу над термоядом. Дороговато хобби выйдет, правда...
С ядерной энергетикой проблема в 75г была в частностях. Были проблемы с а) переработкой отходов б) конечным количеством разумно добываемого урана. Теоретически было виденье что с этим делом помогут реакторы на быстрых нейтронах, но с ними было много проблем.
На данный момент же технология отработана. Причем это произошло в 80-90х годах, и Капица об этом в 75м знать не мог. Пока БН реакторы не строят, используют те что есть, как раз для пережигания отходов и разработки технологическим моментов размножения топлива. Но уже они планируются (их много не надо, примерно несколько процентов от общей мощности остальных, но они сильно упрощают многие вещи, хотя сами по себе остаются дорогими).
И как результат - большая часть энергетики Франции, Японии, значительная часть Канады и Германии - АТОМНАЯ. А в 75м атомная энергетика буксовала, и не понятно было - пойдет ли она широко. Были проблемы в США, в Англии, были проблемы у нас на Ленинградской станции. А она взяла да и пошла. И будет дальше разгоняться.
С биотопливом тоже. В 75м не было столь масштабных опытов по использовангию бактерий для переработки органики. Твердо не уверен, но это только в планах тогда зарождалось. А сейчас уже опытные установки есть.
Опять же в 75 году не видно было вариантов достаточного запаса энергии на борту автомобиля. Плотность энергии в аккумуляторах низка, водородные источники тока слабые. Т.е. вообще не видно было альтернативы нефти. А сейчас? Уже есть промышленные аккумуляторы дающие 200-300 км хода для авто С класса, и с временем зарядки 1 час (фантастика для аккумуляторов 75г, которые заряжались по 10 часов и никак время это не сокращалось). Уже водородные авто имеют автономность хода 300-500км. Есть проблемы с надежностью баков, со стоимостью, но ТЕХНИЧЕСКИ это уже возможно, а в 75м это считалось неосуществимой фантастикой - плотность генерации электичества топливными элементами была никакая, и методов ее повышения видно не было. А еще сейчас есть уже топливные элементы на спирту, на углеводородах (на прямогонном дешевом бензине, на керосине), с которыми можно получить КПД автомобиля в 70%, против 20-25% нынешних.
Солнце естественно не решит проблем, но опять же - кто сказал что ТОЛЬКО солнце, ТОЛЬКО атом, ТОЛЬКО биотопливо. Я думаю так - Европа, Китай, Индия, Канада - АЭС. Ближний восток, юг США, Австралия и север Африки - солнце и АЭС. Ну и газ конечно же. Как без газа. Но ДОЛЯ газа и нефти в энергобалансе будет падать. Если бы в 75 году человечество узнало что нефти на 10 лет - оно бы не увидело выхода. А сегодня уже выход есть. Дорогой, но РЕАЛЬНЫЙ, основанный на СУЩЕСТВУЮЩИХ технологиях. Пока он не рентабелен, особенно если резко и с завтращнего дня. Но постепенно вводить, заменя углеводороды - это уже делается и будет продолжаться.
И уж конечно транспорт наш городской в уже обозримом будущем уйдет с бензина, потому что не только цена растет - дело в загазованности городов, которая на 80% состоит из выхлопов автомобилей. И это будет или водород или аккумуляторы (не свинцовые), или спирты с топливными элементами. Тем более что сточки зрения ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ автомобиль с электроприводом рвет бензиновый как тузик грелку. Вопрос только в источнике тока, но он решается уже, причем не на уровне научных исследований, а на уровне конкретного воплощения и на уровне сервиса и поддержки.
Так что вот. Зависимость от нефти будет снижаться. В ближайшие же десатилетия.
А что там будет с ИТЕР - пока не понятно. В 75м термояд виделся как единственная панацея. А сейчас уже нет. Если выйдет - то да, это будет хороший выход. Но РЕАЛЬНО это станет технологически доступным к массовой эксплуатации лет через 25, не раньше. А внедрено не раньше чем через 30-40, и то если все будет хорошо.
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
Это я к тому, что первые ласточки по отказу от углеводородного топлива уже появились. Причем не в единичных экземплярах.
Еще пару-тройку десятилетий и у нас не будут покупать нефть и газ в таких кол-вах, чтобы мы имели деньги на оборонку, космос и другие темы, где еще что-то можем
Что думаете?[/QUOTE]
Использовать углеводороды в ДВС и в качестве топлива вообще считали кощунством ученые еще в 60ые годы. Добавлю лишь, что нефть это не только бензин и солярка. А еще то из чего сделаны пластмассы, полиэтиленовые пакеты, любые пластики (соотвественно половина предметов в твоем доме)...Да! И Покрышки в твоем автомобиле, как и панель приборов - то же из углеводорода!
Краска, ацетоны, растворители...и множество других ценных предметов и веществ.
Вот если мы научимся из нефти не только бензин делать и заграницу продавать, а еще делать все вышеперечисленное и высокого качества - то будет нам счастье и процветание на долгие годы
На www.cooler-online.com совсем недавно проскакивали японские ядерные реакторы для домашнего использования - куб полтора на полтора, заправки хватает на 70 лет.
Порядка 40 кВт.
До-фи-га.
Оно сможет заправлять мой электромобиль?
Да запросто.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
Свинец отлично перерабатывается. Попробуйте оставить на улице отработанный аккумулятор. Долго он пролежит?
В том то и проблема, что будут выкидывать. Реакция свинца с банальной водой....
Угу... Причем классом не ниже последнего Ломбарджини или Феррари. Судя по той толще твоего кошелька. откудова ты винимаешь и винимаешь деньги для покупки U.(около $200 за кг(объем крохотный учитывая плотность вещества))Это не считая затрат на утилизацию отхода.
Кроме того - для простого запуска очень маломощного уранового реактора -необходимы ТОННЫ U235. Или на чем он там у тебя?
Пожет на каком-то более дорогом метале? Торий? Плутоний?
Прошу прощения, что я не про "холодный синтез", но...
Может для начала экономить в России научиться?
В Москве проживают миллионов 15 народу (официально около 10), дома в 17-22 этажа стали нормой. Свет в подъездах горит всю ночь. Никому не нужный. Если эти лампочки отключить, так поди электроэнергии всей России (замкАдью
Доля шутки, конечно, но в Праге видел (на окраине) стоят самые что ни на есть поганые хрущебы-пятиэтажки. Ну ладно, двери входные стеклянные, розы у подъезда растут и никому в голову не придёт их сорвать, дорожка вдоль дома - брусчатка как на Красной Площади, то есть ямка образовалась, вышел жилец, подсыпал песочка и САМ яму ту убрал (!!!) Но почему у них на каждой входной двери есть специальная кнопочка, при нажатии на которую загорается свет. Ровно на 2 минуты. Этого вполне хватает, чтобы дойти до квартиры и открыть дверь. Потом свет автоматически тухнет во всем подъезде. Неужели копеечное реле времени стОит дороже горящих на каждом этаже семнадцатиэтажки 2-5 ламп!?
uncle Feld
Менталитет у наших не позволит... всё что находится за пределами личной квартиры, никого не интересует... типа гори оно синим пламенем.Прошу прощения, что я не про "холодный синтез", но...
Может для начала экономить в России научиться?
"Наши" могут строительный мусор на соседский участок валить, что бы не отвозить на свалку, не выгодно типа... машину нада и прочее...
Ты не наблюдал, как у нас народ строится...??? на участке розы с ёлками и палками, а за забором на проезжёй части, всякое хавно раскидано....
Буржуев приучали очень долго... если мусор не убирался, приезжали муниципальщики, убирали всё, садили цветочки с газонами и тут же присылали счет за работу... и на крупненькую сумму....)))
У нас до этого как раком до Пекина...
Тоже и про экономию электроэнэргии... лампы на столбах круглые сутки горят...
А Ты про релюхи какие то...))))
В кансерватории нада уже давно всё менять и править... и только дюлями, с нашими по хорошему нихрена не получится.
Зы... из личного примера
Не успел я вырыть котлован для фундамента, туда сразу на первый день мусор начали валить с соседних домов. И очень "удивлялись", когда я начал особо ретивым в бубин бить.
Хотя баки для мусора через каждые 200 метров стоят вдоль дороги. И вычищают баки каждый день регулярно... пустые стоят... проще ведь к соседу хавно вывалить...))) пешком идти долго...
Крайний раз редактировалось Vini Puh; 06.04.2008 в 11:22.
Ещё один примерчик так сказать...
Сижу пью чай, слышу ЗиЛ гудит, в поле ползёт, думаю какого ему там надо...???
А эта сцука подымает кузов, и вываливает в ЧИСТОЕ поле полный кузов всякого гавна, начиная от поиэтиленовой плёнки и до старого ржавого холодильника, типа на соседней улице хозяин ремонт дома закончил.
Вся эта прелесть практически в 30 метрах от моих окон.
Прекрасно да...???
Результат... простреленые колёса ЗиЛа, обосравшийся водитель, набитая морда у "соседа" (типа прибежал с растопыреными пальцами)
Далее:
Сначала прибыл участковый, потом вооружённые с автоматами менты, потом (меня поддержать) безбашенные (тоже вооружённые до зубов) спецназёры из 10-й бригады.... потом всякая хрень с большими погонами (сосед ментом оказался, с ОМОНа)
Кароче на второй день я ждал прибытия тяжёлой бронетехники, типа у кого пиписька больше....)))
Кончилось ничем... от3.14женый и обосравшийся водила закинул лопатой весь мусор, и увёз его (типа на свалку)....)))
Я у "соседа" враг номер один. А он типа пострадавший от моего беспредела д" Артанян.... короче в посёлке я "ипа**тый на всю голову дурак"....
Короче хорошо палковником быть. Лейтенат бы, пожалуй, на бескультурье жаловался из сизо..
Блин сижу ржу тут
1. Полковник сидит и чинно пьет чай (интересно - с баранками?).
2. Грузовик.
3. Полковник звереет (Из чего колеса прострелил? Из именного?)
4. Сосед пребывающий в уверенности что круче него только вареные страусиные и ни разу не сомневающийся в толщине своей письки получает в грызло. Появляются сомнения в толщине и сосед дабы загнать вглубь подсознания неприятные мысли и восстановить собственное мнение о толщине вызывает подмогу. Подмога не помогает, оказываются что толщина бывает ещё толще.
5. У соседа психосоматические нарушения, мир катится в тартарары, жена нет-нет да и косится на соседний участок где обитает безбашенный на всю голову
Полковник не пропадай, народ интересует развитие сей мелодрамы
По теме.
Малогабаритные реакторы анонсировала Тошиба. Но - не показала. Только лишь рассказала. Из рассказов: Размер - примерно ЖД контейнер, мощность - до 200кВт, до 40-ка лет автономной работы. Необслуживаемый. Про цену - молчок.
=HD=Golem
А у простого мирного шпака небось бы уже почки были отпущены в СИЗО и светила бы статья мама не горюй что нибудь из серии изменение конституционного строя
Ментяра просто затаился...
Пиши заяву и в прокуратуру и в ГУСБ МВД, чтоб беседу с ним провели,профилактическую.
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
У приятеля моего в дачном посёлке в Подмосковье ничего подобного нет. Все на помойку возят, которая недалеко от въезда, на дорожках чисто, зимой трактор нанимают чтобы чистил. Получается, можно как-то. Опять таки, собираются еженедельно, какие-то вопросы обсуждают, решают, хотя у всех бизнес, времени свободного мало.
Так и я о том же. Сжигать такое сырье - безумство. Но если не использовать его в качестве топлива, то рынок потребления сократится на 48%. Что как говорится и навеяло на мысль о сырьевом могуществе...Использовать углеводороды в ДВС и в качестве топлива вообще считали кощунством ученые еще в 60ые годы. Добавлю лишь, что нефть это не только бензин и солярка. А еще то из чего сделаны пластмассы, полиэтиленовые пакеты, любые пластики (соотвественно половина предметов в твоем доме)...Да! И Покрышки в твоем автомобиле, как и панель приборов - то же из углеводорода!
Краска, ацетоны, растворители...и множество других ценных предметов и веществ
Крайний раз редактировалось Mic.S; 07.04.2008 в 09:09.
По поводу резины. Есть и натуральный каучук. Да дорого, но сажаем же рожь, пшеницу, помидоры.
Почему не каучуконосы. Нефть НЕВОСПОЛНЯЕМЫЙ ресурс. И не только в цене дело.
Что касается пластмасс. Есть же биополимеры или можно еще вот так:
Где-то слышал, но утверждать не берусь. Пластмассы пробовали делать из конопли. Но побочный эффект. Кхм... Короче, вы знаетеhttp://www.simplexnn.ru/?id=6779
В Бразилии специалистами крупнейшей нефтехимической компании Braskem был получен линейный полиэтилен высокой плотности полностью из возобновляемого биологического сырья.
Ваши права
Ответить с цитированием
