???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Либава, 14 декабря 1944

  1. #1
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,105

    Либава, 14 декабря 1944

    В процессе подготовки штурмового чемпионата я собирал информацию по эпизоду и свел все в общую статью:
    http://www.aviachamp.com/tiki-read_a...p?articleId=44
    Осталась пара моментов: не могу найти данные по сбитому Як-9 и непонятки со стрелками погибших экипажей 51 МТАП. Если у кого-то есть информация, прошу поделиться.
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

  2. #2
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: Либава, 14 декабря 1944

    Думенко М А Михаил Анисимович прим 21 14 12 44 Пз Либава A-20 51 мтап БФ ВВС БФ шб мл 5, КП Калининград Ликомидов, Думенко,Маслов В (КП) - Дубиненко
    Ивукин А Ф Анатолий Федорович 25 14 12 44 Пз Либава A-20 51 мтап БФ ВВС БФ шб л 5, КП Калининград Соболев, Ивукин,Севастьянов
    Ликомидов С И Сергей Иванович 25 14 12 44 Пз Либава A-20 51 мтап БФ ВВС БФ лб л 5, КП Калининград Ликомидов, Думенко,Маслов
    Лузиненко М А Михаил Анисимович 14 12 44 51 мтап БФ ВВС БФ мл КП Калининград
    Маслов Н А Николай Александрович 26 14 12 44 Пз Либава A-20 51 мтап БФ ВВС БФ сбр с-т 5, КП Калининград Ликомидов, Думенко,Маслов
    Севостьянов Н Ф Николай Федорович 26 14 12 44 Пз Либава A-20 51 мтап БФ ВВС БФ сб с-т 5, КП Калининград Соболев, Ивукин,Севастьянов
    Соболев А Я Аркадий Яковлевич 21 14 12 44 пз Либава A-20 51 мтап БФ ВВС БФ лб мл 5 Соболев, Ивукин,Севастьянов
    Дружкин М Ф Михаил Фролович 20 ТамбовО 16 12 44 пкт рн Палага A-20 51 мтап БФ ВВС БФ сбр с-т 5, 27, Орленко, КП Калининград Комлев, Филоненко, Дружкин В момент посадки с-т попал в снежный заряд и врезался в землю. Встечается ДружИНИН, что повидимому ошибка
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  3. #3
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,105

    Re: Либава, 14 декабря 1944

    Этот список я видел, разумеется.
    Думенко, он же Дубаненко, он же Лузиненко на самом деле Дубиненко Михаил Анисимович. Маслов есть в списке л/с полка, есть в списке потерь но его нет в списке захороненных вместе с Ликомидовым и Дубиненко. Ивукин на самом деле Ивухин Анатолий Федорович (какой к черту Анатолий Федорович - 19 лет, Толя он был в лучшем случае...). Севастьянов в том же списке захороненных со своим экипажем тоже не числится, но там есть другой стрелок-радист 51 МТАП - Долин Николай Михайлович (тоже 19...), который есть в списке л/с, но отсутствует в списках потерь. А Севастьянов числится погибшим только через четыре месяца, в апреле 45го....
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

  4. #4

    Re: Либава, 14 декабря 1944

    Пр ударах по Либаве в тот день было потеряно 2 Як-9:

    Як-9, 11:10, 21 иакп, л/ мл.л-т Сахно, Михаил Григорьевич, сопровождал А-20, после возвращения при посадке обрезал мотор, разбит, л-к жив

    Як-9, 15:20, 14 гиап, л/ л-т Чурсин (имени отчества мне сразу не найти): сопровождал Пе-2, не вернулся.

    По спискам потерь Севастьянов на апрель 45-го у меня не проходит.

  5. #5
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,105

    Re: Либава, 14 декабря 1944

    Хорошо, данные по истребителям меняю.
    А вот по 51 МТАП совсем непонятки.
    На центральном кладбище Лиепая числятся погибшими 14.12.44 следующие летчики:
    Безрутченко А. Ф. 1925 г.р., сержант, стрелок-радист
    Давыдов А. А. 1921 г. р., л-т, пилот
    Долин М. Н. 1925 г.р., сержант, стрелок-радист
    Дружинин М. Ф. 1924 г.р., сержант, стрелок-радист
    Дубаненко М. А. 1921 г.р., мл. л-т, штурман
    Ивукин А. Ф. 1924 г.р., мл. л-т, штурман
    Криворотько П. И. 1921 г.р., л-т, штурман
    Ликомидов С. И. 1922 г.р., мл. л-т, пилот
    Соболев А. Я. 1923 г.р., мл. л-т, пилот
    Итого набирается три полных экипажа: пилот+стрелок+штурман.
    Но по списку Акимова экипаж Давыдов-Криворотько-Безрученко погиб 22го декабря. В данном случае, полагаю, списки потерь полка вернее.
    Остаются два экипажа:
    Соболев-Ивухин-Долин
    Ликомидов-Дубиненко-Дружинин

    Долин Николай Михайлович есть в списках личного состава но погибшим не числится. Севастьянов же есть в списке личного состава и у Акимова записан погибшим с экипажем Соболева. Так кто же в могиле - Севастьянов или Долин?

    Дружинин Михаил Федорович тоже есть и тоже в погибших не перечислен. У Акимова однако есть Дружекин, пропавший 16 декабря вместе с экипажем (Комлев и Филоненко), а в списке ЦВМА в том же экипаже (Комлев и Филоненко) указан Дружкин Михаил Фролович. Полагаю, это один и тот же человек, значит в экипаже Ликомидова его не было, так что стоит верить спискам потерь 51 МТАП и стрелком в том полете был Маслов, но больше упоминаний о нем нигде не встречается (только у Акимова), так что эта фамилия под вопросом.

    Т. е. надо
    а) либо убедиться что Долин принимал участие в боевых действиях позже (навряд ли, на могиле имя без оснований не часто пишут), либо что Севастьянов где-то позже отметился. Смотрю http://may1945-pobeda.narod.ru/tom02-avia.htm -
    СЕВАСТЬЯНОВ Николай Федорович, сержант. 1926 г. рождения. Призван Ульяновским ОВК. 51 мтап. Погиб в воздушном бою 9 апреля 1945 г. в р-не Прейкульс. Увековечен: г. Калининград, Советский пр-т.
    Похоже, он.
    Тем более, что в том же списке -
    ДОЛИН М. Н., сержант.1925 г. рождения. 51 мтап. Погиб в воздушном бою 14 декабря 1944г. над Балтийским морем.Увековечен: г. Калининград, Советский пр-т.
    Похоже на правду? Только Либава и Калининград слегка в разных местах...

    б) разыскать в списках л/с Маслова. Он же не с потолка взялся... В упомянутом списке -
    МАСЛОВ Николай Александрович, мл. сержант. 1926 г. рождения. Призван Приволжским РВК Куйбышевской обл. 51 мтап. Погиб в воздушном бою 14 декабря 1944 г. над Балтийским морем. Увековечен: г. Калининград, Советский пр-т.
    Но! Там же:
    ДРУЖИНИН М. Ф., сержант. 1924 г. рождения. 51 мтап. Погиб в воздушном бою 14 декабря 1944 г. над Балтийским морем. Увековечен: г. Калининград, Советский пр-т.
    ДРУЖКИН М. Ф., сержант. 1920 г. рождения. 51 мтап. Погиб в воздушном бою 22 декабря 1944 г. в р-не г. Лиепая. Увековечен: г. Калининград, Советский пр-т.
    Так Дружинин, Дружекин, Дружкин или Маслов? Как, мозги еще не закипают?
    Смотрим тут - http://may1945pobeda.narod.ru/z-kc_r-n2av.htm
    Маслов есть, но записи в книге памяти отсутствуют.

    Непростое это дело...
    Крайний раз редактировалось olegkirillov; 05.04.2008 в 23:58.
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

  6. #6

    Re: Либава, 14 декабря 1944

    Хорошо, данные по истребителям меняю.
    А вот по 51 МТАП совсем непонятки.
    На центральном кладбище Лиепая числятся погибшими 14.12.44 следующие летчики:
    Безрутченко А. Ф. 1925 г.р., сержант, стрелок-радист
    Давыдов А. А. 1921 г. р., л-т, пилот
    Долин М. Н. 1925 г.р., сержант, стрелок-радист
    Дружинин М. Ф. 1924 г.р., сержант, стрелок-радист
    Дубаненко М. А. 1921 г.р., мл. л-т, штурман
    Ивукин А. Ф. 1924 г.р., мл. л-т, штурман
    Криворотько П. И. 1921 г.р., л-т, штурман
    Ликомидов С. И. 1922 г.р., мл. л-т, пилот
    Соболев А. Я. 1923 г.р., мл. л-т, пилот
    Итого набирается три полных экипажа: пилот+стрелок+штурман.


    >Но по списку Акимова экипаж Давыдов-Криворотько-Безрученко погиб 22го декабря. В данном случае, полагаю, списки потерь полка вернее.

    Так и есть.


    >Остаются два экипажа:
    >Соболев-Ивухин-Долин
    >Ликомидов-Дубиненко-Дружинин

    У меня экипажи по 14.12: Соболев-Ивукин-Севастьянов, Лихомидов-Дубиненко-Маслов. Плюс еще один Бостон мл.л-та Ермышкина, севший на вынужденную (экипаж жив).



    >Долин Николай Михайлович есть в списках личного состава но погибшим не числится.

    Я полистал тетрадки, тоже не нашел.


    > Севастьянов же есть в списке личного состава и у Акимова записан погибшим с экипажем Соболева. Так кто же в могиле - Севастьянов или Долин?

    Чисто теоретически у меня больше веры архивным документам. На памятниках всякие ляпы бывали.


    >Дружинин Михаил Федорович тоже есть и тоже в погибших не перечислен. У Акимова однако есть Дружекин, пропавший 16 декабря вместе с экипажем (Комлев и Филоненко), а в списке ЦВМА в том же экипаже указан Дружкин Михаил Фролович.

    Да. У меня именно Дружкин.


    >Похоже, он.
    Тем более, что там же -
    Все же 14 декабря ближе к 12, чем 9 апреля...

    Хм. На 9-е апреля боевых потерь нет.

    Есть лишь одна потеря А-20ДО: при учебном вылете мл.л-т Чистов допустил халатность в пилотировании на низкой высоте, перевернулся, разбился, экипаж погиб. Фамилий остальных членов экипажа у меня нет - может там Севастьянов мог фигурировать?, сам аварийный отчет я не смотрел.

  7. #7
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,105

    Re: Либава, 14 декабря 1944

    Я попробую стукнуться в ЦАМО - имя/часть/звание/военкомат есть, шансы весьма высоки.
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

  8. #8

    Re: Либава, 14 декабря 1944

    А смысл стучаться в ЦАМО по поводу моряков?

    Попробуйте постучать в отделение ЦВМА московское, хотя проходил слух, что его закрывают.

  9. #9

    Re: Либава, 14 декабря 1944

    Да, посмотрел я книгу Мирослава Морозова по МТА. Про экипажи он ничего не пишет, но по потерям немцев следующая инфа, которой можно вполне доверять:

    "Хотя точных немецких данных нет, можно с большой долей уверенности утверждать, что удар летчиков 51-го мтап не достиг цели. Несмотря на то, что в результате массированного налета сели на грунт транспорта "Оттерберг" (1923 брт, погибло 120 лошадей), "Клара Л.М. Русс" (1610 брт) и "Боре МШ" (1455 брт), ни один из них, насколько известно, не получал попаданий ФАБ-1000 и ФАБ-500, которыми бомбили топмачтовики. Взрыв таких бомб просто рвал бы небольшие транспорта пополам, подобно тому, как это произошло с "Финландом" в октябре, а все три судна, напротив, вскоре были подняты противником и вновь введены в строй. Кроме того, в этом же налете получили повреждения пароходы "Лютьехорн" (1953 брт) и "Труде Шюнеманн" (1260 брт). Во второй половине дня порт атаковали самолеты 3-й воздушной армии, сумевшие потопить транспорта "Минна Кордс" (951 брт, полностью выгорел), "Эрика Шюнеманн" (1177 брт, взлетел на воздух после детонации 800 т боеприпасов), танкер "Инка" (470 брт, выгорел и перевернулся) повредить транспорта "Лаппланд" (7644 брт) и "Мазурен" (2383 брт).

  10. #10
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,105

    Re: Либава, 14 декабря 1944

    Гм. Интересный момент. О налете 3й ВА я данных не видел. Какие полки?
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

  11. #11

    Re: Либава, 14 декабря 1944

    Ну, кто ж его знает, армия еще ждет своего исследователя. В истории Анищенкова упомянут налет 15-го декабря:

    15 декабря 1944 г. 135 бомбардировщиков под прикрытием 162 истребителей поднялись в воздух. Вначале был нанесен удар по аэродрому в Либаве. Самолеты сбросили свыше 10 т бомб. Взлетно-посадочная полоса вышла из строя. Летчики обстреляли стоянки. Истребители противника не могли действовать. Потом бомбардировщики нанесли удар по порту. Было зафиксировано восемь пожаров на транспортах, военных кораблях и баржах, два прямых попадания в северную часть дока, два взрыва большой силы. На аэродроме также возникло десять очагов пожара. Огромную нагрузку вынесли в тот день летчики-истребители. Они вели бои со [151] 120 истребителями противника и сбили 40. Наши потери составили 24 самолета{158}.

  12. #12
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,105

    Re: Либава, 14 декабря 1944

    Дело в том, что у немцев тоже нет упоминаний о двух налетах. Во всяком случае я не видел. В списке обнаруженных мной повреждений у всех судов поставлено просто "налет 14 декабря, Либава".
    Странно. О налете _до_ не упоминает никто, значит после. Значит примерно до половины третьего порт долбанули ВВС КБФ, а не позднее 15:00 (в 15:35 заход солнца, а ведь еще домой лететь) - 3я ВА. Весьма плотно... Хотя результаты впечатляют, они могут объясняться тем, что батареи ЗА были изрядно придушены штурмовиками, а истребители после боя были на земле... ХЕЗ.
    Буду искать.
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •