Концепция истребителя 6-го поколения.

[Maximus_G]

- Юмор заключается в том, что никакие ОЛС не могут работать в облаках, густой дымке, тумане.

Ну вообще-то в тумане могут, сквозь облака тоже, и в целом через атмосферную воду и пыль/гарь видят лучше (потенциально - намного), чем ТВ-средства.

Вот вам возможности современного дешевого коммерческого FLIR. Сквозь туман, снег, облако - да пожалуйста.
http://www.ifr-magazine.com/ifr_infr...lideslope.html

Продолжать не буду, это оффтоп в данной теме, и общаться тут не хочется.

[wind]

Достаточно взглянуть на пары снимков, чтобы убедиться, что и в обычном оптическом диапазоне там видимость несколько километров:
http://www.ifr-magazine.com/images/cloud_eraser_02.jpg
Я совсем не такие облака, туман и снег имею ввиду.

[=Voland=]

Ага, осталось узнать где там эта самая цель, которая, зараза такая, в ландшафте реальном, не смоделированном, прячется. А еще неплохо бы перед этим как-то получить с ДПЛА данные его БРЛС и ОЛС, а они, вот незадача, картинки генерят, да почему-то не в 640х480. А еще ведь проблема, упомянутые системы не все углядеть да распознать могут, так как не всеракурсные, поэтому в ближнем бою хорошо бы получить обзор с бортовой камеры. Впрочем, там и Genius за $30 с 320х240 вполне достаточно...
А противник-то может и 20-30 тонн весить, и генераторы у него могут стоять вполне себе пацанские... Как даст широкополосную помеху, на фоне которой сигнал ДПЛА будет бледно выглядеть - и обкомандуйся потом, хоть 25, хоть 40 g у тебя будет...

Кхе… Кхе… Не забывайте, что ИИ понадобятся всё cредства обзора, что и нужны человеку. Так что БПЛА полностью с ИИ против дистанционного БПЛА не в чём тут не выиграет .

[Ufthang]

Интересно, а с чего вы взяли, что БВБ такой сложный вид боя для ИИ?
В ЛО играли? С ботами в БВБ участвовали? Они вас сбивали?

Не сравнивай реальную боевую машину с виртуальной. Это совсем не одно и то-же.

[Ufthang]

Кхе… Кхе… Не забывайте, что ИИ понадобятся всё cредства обзора, что и нужны человеку. Так что БПЛА полностью с ИИ против дистанционного БПЛА не в чём тут не выиграет .

Ну, к примеру, на БПЛА не нужно будет кресло, органы управления, информационные панели и т.д. В кабине вполне можно установить средства кругового обзора и ИИ информацию с них (и последующее принятие адекватного решения) будет обрабатывать не медленнее человека.

Всё только упирается в то, что подразумевается под ИИ. Здесь очень много про него говорят, но выработать его характеристики никто не взялся.

P.S. Мой многослойный персептрон то-же может буквочки быстро распозновать, но боюсь управлять самолётом не сможет. Да и при длительном обучении распознать его сможет только в ракурсе снизу и сверху, да и то только, что это самолёт, а не корова.

[=Voland=]

Ну, к примеру, на БПЛА не нужно будет кресло, органы управления, информационные панели и т.д. В кабине вполне можно установить средства кругового обзора и ИИ информацию с них (и последующее принятие адекватного решения) будет обрабатывать не медленнее человека.

Всё только упирается в то, что подразумевается под ИИ. Здесь очень много про него говорят, но выработать его характеристики никто не взялся.

P.S. Мой многослойный персептрон то-же может буквочки быстро распозновать, но боюсь управлять самолётом не сможет. Да и при длительном обучении распознать его сможет только в ракурсе снизу и сверху, да и то только, что это самолёт, а не корова.

Вы меня не правильно поняли, я говорил про БПЛА полностью автономную и дистанционно управляемою. В том смысле, что БПЛА автономный с ИИ понадобиться те же средства обнаружения, что и управляемой дистанционно.
А на счёт ИИ согласен, даже самый продвинутый, накосячет больше самого «тупого» пилота.
Да и сколько мозг такого ИИ будет весить, и на сколько он будет стояк к перегрузкам, этим вопросом тоже как-то забывают задаться...
И самое главное стоимость «мозга» ИИ может оказатся совсем не дешевой!

[intoxicated]

По крайней мере "мозг" УРВВ как то можно сравнить с мозга камикадзе. Куда ни крути - ИИ на место пилота не за горами.

[Ufthang]

По крайней мере "мозг" УРВВ как то можно сравнить с мозга камикадзе. Куда ни крути - ИИ на место пилота не за горами.

Вот тут вы совершенно правы, не за горами. Нааамного дальше, примерно в соседней галактике.

[CTPEK03A]

По крайней мере "мозг" УРВВ как то можно сравнить с мозга камикадзе. Куда ни крути - ИИ на место пилота не за горами.

За Эверестом или даже этакой Джамалунгмой (простиосссспади!) Наш мозг (человеческий)-практический предел практичесокго же кибер-инжиниринга.
Прежде чем что называется "тарахтеть попой" и "мечтать мечты" о ИИ БПЛА -стоит попытаться хотя бы воссоздать интелект высокоорганизованного насекомого. Пчелы там, или муравья. И заметьте:
ни то ни другое животное, даже близко не обладает вычислительной мощностью даже 286 процессора. Боле того: у них вообще нет мозга! Только примитивнейшие нервные узлы.
А какая автономия! Какая система навигации! Какая мобильность и система связи в сообществе! И заметьте: "ни одного Пентиума" для этого не надо.Пару десятков тысяч "тригеров-нейронов" и полное совершенство! CPU - тупиковая ветвь кибернетики.
Для построения "ИИ с большой буквы" - необходимо для начала понять принцип действия простейшего ЕИ (естественного интеллекта). А мы пока что -даже этого сделать не в состоянии. Пока, даже самые умные нейрокомпы - глупее 3-x летнего ребенка.

[intoxicated]

Ну это - вина разработчиков ИИ

[Eretik]

Ну это - вина разработчиков ИИ

Программисты - сего-лишь волшебники, а не боги. Так что...

[CTPEK03A]

Просто они пытаются создать что-то похожее на некий разум, не имея понятия о том как работает ЦНС живых прототипов. И по этому -нихрена у них толкового не получается.
Как ни крути -все теже электронные олигофрены с выч. мощностью чуть ли не в терафлоп.

[Ufthang]

Просто они пытаются создать что-то похожее на некий разум, не имея понятия о том как работает ЦНС живых прототипов. И по этому -нихрена у них толкового не получается.
Как ни крути -все теже электронные олигофрены с выч. мощностью чуть ли не в терафлоп.

Вы несколько ошибаетесь, повторить поведение насекомого уже давно не проблема. Вот миниатюризация и энергоснабжение - проблема.
К примеру, неокогнитрон (один из видов нейронных сетей) по своей структуре повторяет структуру человеческого мозга, отвечающую за обработку зрительной информации. Показывает очень впечатляющие результаты в области распознавания образов. Сможет узнать вас в толпе даже если вы усы с бородой приклеете .
В принципе, достаточно почитать информацию о последних новинках в роботостроении.

Но вот ИИ, который смог бы импровизировать и, о ужасс, мыслить, дабы противостоять человеку в воздухе на боевом истребители действительно создать пока не получится. В 6-ом можно будет, за счет внедрения определенных автоматических систем, понизить роль человека, но полностью избавиться от него не получится (хотя, смотря в каком году выйдет 6-ое поколение).

P.S. Об исследованиях ЦНС тоже можно найти кучу инфы, причем не только насекомых, но и грызунов (внедрение чипов в мозг, управление объектом путём воздействия на определённые области мозга и т.д. и т.п.). Для качественного рывка в области ИИ есть одна преграда - законы, которые не позволяют проводить необходимые исследования на человеческом мозге, а без этого сложно понять, как он работает .

[wind]

Но вот ИИ, который смог бы импровизировать и, о ужасс, мыслить, дабы противостоять человеку в воздухе на боевом истребители действительно создать пока не получится. В 6-ом можно будет, за счет внедрения определенных автоматических систем, понизить роль человека, но полностью избавиться от него не получится (хотя, смотря в каком году выйдет 6-ое поколение).

- ИМХО: это глубокое заблуждение тех, кто считает, что алгоритмы БВБ сложнее алгоритмов выигрыша в шахматы у чемпиона мира...
Тем не менее компьютер уже выигрывает в шахматы у чемпионов мира...

[Ufthang]

- ИМХО: это глубокое заблуждение тех, кто считает, что алгоритмы БВБ сложнее алгоритмов выигрыша в шахматы у чемпиона мира...
Тем не менее компьютер уже выигрывает в шахматы у чемпионов мира...

Однако этот компьютер ничего больше не умеет, кроме как выигрывать в шахматы. Узко специализированный алгоритм, таких примеров можно привести уйму, однако он не умеет мыслить и импровизировать, простой холодный просчет вариантов. А алгоритм БВБ будет действительно сложнее, намного сложнее, очень много надо будет учитывать, просчитывать, чтоб при применении активного маневрирования на больших перегрузках банально не свалиться в какой нибудь штопор. Это реализовать будет возможно, в принципе даже сейчас, я уже про это писал. Сейчас есть много интересных игрушек, роботов, которые находят людей, узнают их, преодолевают препятствия, катаясь по квартире, взять хотя бы пресловутый R2D2, а некоторые даже в футбол играют .
Но ездить по земле и летать, это вещи разные и делать последнее намного сложнее, почему я и писал, что сделать танк проще всего.

Кстати, недавно по дискавери показывали новую американскую лодку, полностью автономная, есть спаренный пулемёт, радар и система датчиков и тепловизоров, плавает по заданному маршруту и при необходимости расстреливает, всё что плавает в округе.

P.S. На самом деле всё это дело времени и если его будет достаточно, то 6-ое будет полноценным БПЛА, если нет, то будет ПЛА с высокой степенью автоматизации, это моё имхо. Но главное на пути к ИИ не забыть про три правила:

1. Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.

(с) Айзек Азимов

[wind]

Однако этот компьютер ничего больше не умеет, кроме как выигрывать в шахматы. Узко специализированный алгоритм, таких примеров можно привести уйму, однако он не умеет мыслить и импровизировать, простой холодный просчет вариантов. А алгоритм БВБ будет действительно сложнее, намного сложнее, очень много надо будет учитывать, просчитывать, чтоб при применении активного маневрирования на больших перегрузках банально не свалиться в какой нибудь штопор.

- Ка-те-го-ри-чес-ки не согласен!
А присобачивать азимовские законы к летающему роботу-убийце человеков - даже как-то неприлично...

[Ufthang]

- Ка-те-го-ри-чес-ки не согласен!
А присобачивать азимовские законы к летающему роботу-убийце человеков - даже как-то неприлично...

Ну очевидно вы хороший специалист в области робототехники, а так-же нейронных сетей.
Спорить в рамках этой темы нету смысла, тем более со специалистом. У каждого есть своё мнение.

[Mikhael]

Вы меня не правильно поняли, я говорил про БПЛА полностью автономную и дистанционно управляемою. В том смысле, что БПЛА автономный с ИИ понадобиться те же средства обнаружения, что и управляемой дистанционно.

Автономному БПЛА не понадобится передавать данные со средств обнаружения оператору. Это сразу закрывает целый ряд проблем. Подробнее - см. выше.

[biomen]

Не сравнивай реальную боевую машину с виртуальной. Это совсем не одно и то-же.

И чем это они отличаются с точки зрения программирования ИИ?

[маска]

Ну очевидно вы хороший специалист в области робототехники, а так-же нейронных сетей.
Спорить в рамках этой темы нету смысла, тем более со специалистом. У каждого есть своё мнение.

Честно говоря я был удивлен после просмотра вот этого.До чего дошел прогресс.
http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww
Звиняйте за ОФФ.

[dark_wing]

- ИМХО: это глубокое заблуждение тех, кто считает, что алгоритмы БВБ сложнее алгоритмов выигрыша в шахматы у чемпиона мира...
Тем не менее компьютер уже выигрывает в шахматы у чемпионов мира...

Суть в том, что алгоритм, выигрывающий у чемпиона мира, построен на очень быстром переборе заложеных в память партий...

[wind]

Суть в том, что алгоритм, выигрывающий у чемпиона мира, построен на очень быстром переборе заложеных в память партий...

- Не надо переоценивать физику и геометрию воздушного боя. Он вполне сводится к весьма ограниченному набору весьма простых элементов, слагающихся в ряд не очень сложных схем, особенно, когда речь идёт об одном атакующем БПЛА-истребителе, а не о паре-звене-группе. Всё это вполне поддаётся описанию, моделированию и т.д.

[Eretik]

Суть в том, что алгоритм, выигрывающий у чемпиона мира, построен на очень быстром переборе заложеных в память партий...

Нет. На быстром переборе, но не партий, а вариантов позиции.

[dark_wing]

Нет. На быстром переборе, но не партий, а вариантов позиции.

Угу. Только варианты позиций основаны на "Была в партиии Касабланка - Алехин, правильный ход - слон на А5"...

[Eretik]

Угу. Только варианты позиций основаны на "Была в партиии Касабланка - Алехин, правильный ход - слон на А5"...

Верно, но только в дебюте - потом никакой памяти не хватит. Да и не сыграли в мире столько партий. Оценка позиции - перебор вариантов с отсечкой. Это, конечно же, никакой не ИИ.