Концепция истребителя 6-го поколения.

[wind]

Но вот ИИ, который смог бы импровизировать и, о ужасс, мыслить, дабы противостоять человеку в воздухе на боевом истребители действительно создать пока не получится. В 6-ом можно будет, за счет внедрения определенных автоматических систем, понизить роль человека, но полностью избавиться от него не получится (хотя, смотря в каком году выйдет 6-ое поколение).

- ИМХО: это глубокое заблуждение тех, кто считает, что алгоритмы БВБ сложнее алгоритмов выигрыша в шахматы у чемпиона мира...
Тем не менее компьютер уже выигрывает в шахматы у чемпионов мира...

[Ufthang]

- ИМХО: это глубокое заблуждение тех, кто считает, что алгоритмы БВБ сложнее алгоритмов выигрыша в шахматы у чемпиона мира...
Тем не менее компьютер уже выигрывает в шахматы у чемпионов мира...

Однако этот компьютер ничего больше не умеет, кроме как выигрывать в шахматы. Узко специализированный алгоритм, таких примеров можно привести уйму, однако он не умеет мыслить и импровизировать, простой холодный просчет вариантов. А алгоритм БВБ будет действительно сложнее, намного сложнее, очень много надо будет учитывать, просчитывать, чтоб при применении активного маневрирования на больших перегрузках банально не свалиться в какой нибудь штопор. Это реализовать будет возможно, в принципе даже сейчас, я уже про это писал. Сейчас есть много интересных игрушек, роботов, которые находят людей, узнают их, преодолевают препятствия, катаясь по квартире, взять хотя бы пресловутый R2D2, а некоторые даже в футбол играют .
Но ездить по земле и летать, это вещи разные и делать последнее намного сложнее, почему я и писал, что сделать танк проще всего.

Кстати, недавно по дискавери показывали новую американскую лодку, полностью автономная, есть спаренный пулемёт, радар и система датчиков и тепловизоров, плавает по заданному маршруту и при необходимости расстреливает, всё что плавает в округе.

P.S. На самом деле всё это дело времени и если его будет достаточно, то 6-ое будет полноценным БПЛА, если нет, то будет ПЛА с высокой степенью автоматизации, это моё имхо. Но главное на пути к ИИ не забыть про три правила:

1. Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.

(с) Айзек Азимов

[wind]

Однако этот компьютер ничего больше не умеет, кроме как выигрывать в шахматы. Узко специализированный алгоритм, таких примеров можно привести уйму, однако он не умеет мыслить и импровизировать, простой холодный просчет вариантов. А алгоритм БВБ будет действительно сложнее, намного сложнее, очень много надо будет учитывать, просчитывать, чтоб при применении активного маневрирования на больших перегрузках банально не свалиться в какой нибудь штопор.

- Ка-те-го-ри-чес-ки не согласен!
А присобачивать азимовские законы к летающему роботу-убийце человеков - даже как-то неприлично...

[Ufthang]

- Ка-те-го-ри-чес-ки не согласен!
А присобачивать азимовские законы к летающему роботу-убийце человеков - даже как-то неприлично...

Ну очевидно вы хороший специалист в области робототехники, а так-же нейронных сетей.
Спорить в рамках этой темы нету смысла, тем более со специалистом. У каждого есть своё мнение.

[маска]

Ну очевидно вы хороший специалист в области робототехники, а так-же нейронных сетей.
Спорить в рамках этой темы нету смысла, тем более со специалистом. У каждого есть своё мнение.

Честно говоря я был удивлен после просмотра вот этого.До чего дошел прогресс.
http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww
Звиняйте за ОФФ.

[CTPEK03A]

Честно говоря я был удивлен после просмотра вот этого.До чего дошел прогресс.
http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww
Звиняйте за ОФФ.

Ничего удивительного. На все эти перестновки ножек, расчёт равновесия, удержания балланса - тратиться гиганские вычислительные ресурсы. Посмотрите на того же робота Айбо, который отличается от данного экземпляра только грузоподъемностью или Асимо -задача у которого еще сложнее, т.к. он имеет всего две конечности для передвижения и является прямоходящим роботом.
Итого: огромное кол-во вычислений на примитивне по сути своей функции. В отличии от живых организмов. Взять к примеру хоть вас: когда вы падаете, подскальзываетесь, идете по лестнице и т.д и т.п. -ваше эго, ваша интеллектуальная часть - вообще не участвует в этих расчетах. Так что вы можете карабкаться по склону и одновремнно размышлять над какой-то там мировой проблеммой. Одно другому не мешает.

[Ufthang]

Ничего удивительного. На все эти перестновки ножек, расчёт равновесия, удержания балланса - тратиться гиганские вычислительные ресурсы. Посмотрите на того же робота Айбо, который отличается от данного экземпляра только грузоподъемностью или Асимо -задача у которого еще сложнее, т.к. он имеет всего две конечности для передвижения и является прямоходящим роботом.
Итого: огромное кол-во вычислений на примитивне по сути своей функции. В отличии от живых организмов. Взять к примеру хоть вас: когда вы падаете, подскальзываетесь, идете по лестнице и т.д и т.п. -ваше эго, ваша интеллектуальная часть - вообще не участвует в этих расчетах. Так что вы можете карабкаться по склону и одновремнно размышлять над какой-то там мировой проблеммой. Одно другому не мешает.

Сравнение не верно, собачку айбо даже сравнивать не стоит с девайсом в ролике, а асимо пальцем толкнуть и он упадёт, а если ему попадёт крупный камешек под ногу, а если при этом ступеньки сделать разной высоты. Да и скорости передвижения разные, и реакция получше у девайса в ролике.

[CTPEK03A]

Сравнение не верно, собачку айбо даже сравнивать не стоит с девайсом в ролике, а асимо пальцем толкнуть и он упадёт, а если ему попадёт крупный камешек под ногу, а если при этом ступеньки сделать разной высоты. Да и скорости передвижения разные, и реакция получше у девайса в ролике.

Айбо конечно не сможет тащить центнер груза, а Асимо -не падает. Можете толкать сколько угодно. Он может даже поиграть в футбол и побегать со скорость 6 км\ч. Но вычисления на все эти эллементарнейшие для нас действия - огромны.
Для сравнения даже вроде бы прстенкий Айбо управляется 64 разрядным RISC. Нехило да?

[ROSS_Tracer]

Ничего удивительного. На все эти перестновки ножек, расчёт равновесия, удержания балланса - тратиться гиганские вычислительные ресурсы. Посмотрите на того же робота Айбо, который отличается от данного экземпляра только грузоподъемностью или Асимо -задача у которого еще сложнее, т.к. он имеет всего две конечности для передвижения и является прямоходящим роботом.
Итого: огромное кол-во вычислений на примитивне по сути своей функции. В отличии от живых организмов. Взять к примеру хоть вас: когда вы падаете, подскальзываетесь, идете по лестнице и т.д и т.п. -ваше эго, ваша интеллектуальная часть - вообще не участвует в этих расчетах. Так что вы можете карабкаться по склону и одновремнно размышлять над какой-то там мировой проблеммой. Одно другому не мешает.

Ты будешь потрясён до глубины транзистров, узнав сколько в этом девайсе на ролике вычислительной мощности.

[dark_wing]

1. Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.

(с) Айзек Азимов

И как, в соответствии с этими правилами будет функционировать боевой робот?

[Ufthang]

И как, в соответствии с этими правилами будет функционировать боевой робот?

Подождём первых образцов с ИИ.

[Yo-Yo]

А алгоритм БВБ будет действительно сложнее, намного сложнее, очень много надо будет учитывать, просчитывать, чтоб при применении активного маневрирования на больших перегрузках банально не свалиться в какой нибудь штопор. Это реализовать будет возможно, в принципе даже сейчас, я уже про это писал.

А мужики-то, когда ОПР делали лет 30 назад, про это не знали...

[Ufthang]

А мужики-то, когда ОПР делали лет 30 назад, про это не знали...

Что есть ОПР?

1

эти вот аппараты не вписываются ли, часом, в концепцию Wind'a?

Классный ролик. Не знаю на счет концепции wind'a, но в концепцию 6-го поколения могут легко вписаться.
Жаль, что опять не нашего 6-го поколения

[dark_wing]

- ИМХО: это глубокое заблуждение тех, кто считает, что алгоритмы БВБ сложнее алгоритмов выигрыша в шахматы у чемпиона мира...
Тем не менее компьютер уже выигрывает в шахматы у чемпионов мира...

Суть в том, что алгоритм, выигрывающий у чемпиона мира, построен на очень быстром переборе заложеных в память партий...

[wind]

Суть в том, что алгоритм, выигрывающий у чемпиона мира, построен на очень быстром переборе заложеных в память партий...

- Не надо переоценивать физику и геометрию воздушного боя. Он вполне сводится к весьма ограниченному набору весьма простых элементов, слагающихся в ряд не очень сложных схем, особенно, когда речь идёт об одном атакующем БПЛА-истребителе, а не о паре-звене-группе. Всё это вполне поддаётся описанию, моделированию и т.д.

[Eretik]

Суть в том, что алгоритм, выигрывающий у чемпиона мира, построен на очень быстром переборе заложеных в память партий...

Нет. На быстром переборе, но не партий, а вариантов позиции.

[dark_wing]

Нет. На быстром переборе, но не партий, а вариантов позиции.

Угу. Только варианты позиций основаны на "Была в партиии Касабланка - Алехин, правильный ход - слон на А5"...

[Eretik]

Угу. Только варианты позиций основаны на "Была в партиии Касабланка - Алехин, правильный ход - слон на А5"...

Верно, но только в дебюте - потом никакой памяти не хватит. Да и не сыграли в мире столько партий. Оценка позиции - перебор вариантов с отсечкой. Это, конечно же, никакой не ИИ.

[dark_wing]

Верно, но только в дебюте - потом никакой памяти не хватит. Да и не сыграли в мире столько партий. Оценка позиции - перебор вариантов с отсечкой. Это, конечно же, никакой не ИИ.

Далеко не только в дебюте, кстати, гроссмейстеры делают то же самое, в большей части партии.

[Eretik]

Далеко не только в дебюте, кстати, гроссмейстеры делают то же самое, в большей части партии.

Ты заблуждаешься. Количетво партий слишком велико. Загнать в базу данных не получится. А сыграно и того меньше. По библиотекам играют только дебюты. Полностью считается только эндшпиль(там комп в принципе сильнее любого человека и уже давно).
Да и не ИИ это, т.е. самолету 6-го поколения эти наработки никак не помогут. Дебюта нету, библиотек нету...

[dark_wing]

Ты заблуждаешься. Количетво партий слишком велико. Загнать в базу данных не получится. А сыграно и того меньше. По библиотекам играют только дебюты. Полностью считается только эндшпиль(там комп в принципе сильнее любого человека и уже давно).
Да и не ИИ это, т.е. самолету 6-го поколения эти наработки никак не помогут. Дебюта нету, библиотек нету...

Загнать в базу данных миллионы позиций - не проблема!
Не проблема их проиндексировать для быстрого поиска.