???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 37 из 37

Тема: Загадка картонного самолетика. Су-9.

  1. #26
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,105

    Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.

    Я в 1988м набрел на отдельное издание, счас уже не помню, то-ли белгородское, то-ли курское, вобщем собрал Су-27 и МиГ-31 1:36 (вроде бы). Так по сей день у родителей и пылятся на шкафу. Писал письмо с просьбой напечатать Ф-16 и приятель приписал какие-то танки. Ответили, что Ф-16 будет, а танки предложили разработать самостоятельно - "это непросто, но интересно". Ясен пень, интересно, но где было взять хоть какие-то чертежи школьнику в Воронеже?
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

  2. #27
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.

    Цитата Сообщение от olegkirillov Посмотреть сообщение
    Я в 1988м набрел на отдельное издание, счас уже не помню, то-ли белгородское, то-ли курское, вобщем собрал Су-27 и МиГ-31 1:36 (вроде бы). Так по сей день у родителей и пылятся на шкафу. Писал письмо с просьбой напечатать Ф-16 и приятель приписал какие-то танки. Ответили, что Ф-16 будет, а танки предложили разработать самостоятельно - "это непросто, но интересно". Ясен пень, интересно, но где было взять хоть какие-то чертежи школьнику в Воронеже?
    В 88-м, да засада с чертежами была, но кое какие проекции можно было найти в авиажурналах тех же соцстран. В том же ЗВО, Хотя чертежами это конечно не назовёшь. Вспомнил ещё, в ЮТ, какой то чел выложил чертежи двух килевого крафта собственной конструкции, прикольный такой был, емнип чем-то Су-27 напоминал.
    С Уважением
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  3. #28
    начинающий Аватар для alex70
    Регистрация
    13.02.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    707

    Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.

    Цитата Сообщение от olegkirillov Посмотреть сообщение
    Я в 1988м набрел на отдельное издание, счас уже не помню, то-ли белгородское, то-ли курское, вобщем собрал Су-27 и МиГ-31 1:36 (вроде бы). Так по сей день у родителей и пылятся на шкафу. Писал письмо с просьбой напечатать Ф-16 и приятель приписал какие-то танки. Ответили, что Ф-16 будет, а танки предложили разработать самостоятельно - "это непросто, но интересно". Ясен пень, интересно, но где было взять хоть какие-то чертежи школьнику в Воронеже?
    http://www.model-copy.fatal.ru/ - а вот Вам и F-16 (а так же кое-что ещё).
    Правда, с опозданием на 20 лет...

  4. #29
    начинающий Аватар для alex70
    Регистрация
    13.02.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    707

    Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.

    Если кому-нибудь интересно - вот ссылка со сканами моделей из приложения к ЮТ: http://igrushka.kz/katnew/museumkat2.php

  5. #30
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.

    Цитата Сообщение от Salsero Посмотреть сообщение
    ...

    И "Джейнс" в СССР, насколько я знаю, был под грифом.
    ...
    как это было.
    капитану торгового судна свои вояки (из пароходства) дают задание: Jane's Fighting Ships или Aircraft, последние издания, или пачку Defence Weekly, такого-то периода и пр.
    капитан заказывает у агента перед приходом во "вражий" (т.е. не соцстраны) порт.
    агент привозит.
    капитан (и иногда комиссар, если мозги еще не пропиты) читает, наслаждается несколько дней, потом выносит на мостик - штурманам.
    штурмана мусолят книжку еще с недельку, высокомерно отбивая поползновения механиков (кыш отседова, маслопупы, вы руки не мыли ).
    перед приходом в родной порт книжка запирается в сейф.
    по приходу - сдается воякам.
    вояки лепят гриф ДСП и выдают только под расписку, с допуском, и т.п.

    ...и не ищите логику там, где её нет, как говорил актер Стржельчик в роли Туполева (после отсидки).
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  6. #31

    Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.

    Цитата Сообщение от alex70 Посмотреть сообщение
    , а уж его технич.характеристиками точно никто не разбрасывался.
    Так что пока мы тут у себя сходили с ума от своей "сверхсекретности", братья-поляки успешно популяризировали нашу военную технику.
    У нас в Союзе действительно было некое помешательство на почве "военных тайн" (кстати, мы и сейчас очень близки к этому). Но перебарщивать тут не надо: фотографии МИГ-25 публиковались и, помню, где-то в конце 70-х годов я сваял довольно приличную модель 25-го из дерева. Технические хар-ки, естественно, никто и сейчас публиковать не собирается (реальные), а примерные хар-ки можно было спецам и прикинуть хотя бы на основе рекордных полетов, т.к. то, что Е-266 и МИГ-25-одно и то же, знали все, кому это было интересно. И уж тем более его хар-ки были известны после этой твари Беленко, т.е. после 76-го года. Так что уж в 85 году он точно не был таким сверхсекретным, как здесь пытаются представить. Что же касается бумажного Су-9-то здесь тоже никакой тайны нет, т.к. то, что нарисовано у поляков на картинке-это то, что было показано на параде в 56-м году в Тушино, и называлось Т-3, и имело именно такой нос, как на картинке, т.к. там размещалась РЛС ("Алмаз", по-моему). Знатокам МИГ-21-го хочу открыть еще одну тайну: все МИГ-21-е, включая и опытные (Е-2, 4, 5 и др.), имели гаргрот.

  7. #32
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.

    Цитата Сообщение от Kordhard Посмотреть сообщение
    ...Показательно то, что сам индекс "Су-9" был присвоен серийному самолету году в 60-м. А поляки откуда-то знали, что это именно КБ Сухого, только вот с циферкой напутали, а скорее просто "не угадали". Ведь в мае 1958г даже в Союзе вряд ли кто-то знал, как будет называться Т-3 в серии!
    Кто-нибудь имеет что-то сказать по поводу всего этого?...
    Поляки не ошиблись - это и правда Су-2.

    Только это Су-2 "второй волны". "Первая" - это нумерация до 49-го года, когда КБ Сухого было разогнано. "Вторая" начинается с 49-го года, в период пребывания Павла Осиповича у Туполева. Никаких обозначений тогда не было, а сам Сухой делал эскизы и расчеты "в стол", причем не в рабочий - а в домашний.

    В 1953-м, при обсуждении необходимости восстановления КБ, эта папка с эскизами, проектами и расчетами сыграла очень важную роль в решении. Первые два проекта, которые постановили "будете строить!" были по сути одной и той же машиной, но с разными крыльями - стреловидными (истребитель Су-7, в разработке С-1 ("С"треловидное крыло)) и треугольными (перехватчик Су-9, в разработке Т-3 ("Т"реугольное крыло)).

    Наименования серий давал сам Павел Осипович, продолжая линейку серийных самолетов, которые окончились в "первой волне" на Су-6.

    Остальные эскизы и проекты были отложены, ибо у КБ не было мощностей для освоения всего, что конструктора придумывали постоянно. Среди них была и машина с обложки этого журнала. Она похожа на Т-3, как и большинство моделей из того ряда проектов, но к настоящему она имеет мало отношения - хотя и притянута редакцией за уши, как "показанная в день авиации в 1956-м году на летном поле в Тушино".
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  8. #33

    Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.

    Т-3 был показан не на летном поле в Тушино, а в полете.

  9. #34
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.

    Цитата Сообщение от ВАЛЕРА Посмотреть сообщение
    Т-3 был показан не на летном поле в Тушино, а в полете.
    Я не настолько хорошо владею польским, чтобы перевести цитату из польского журнала с таким уточнением.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  10. #35
    начинающий Аватар для alex70
    Регистрация
    13.02.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    707

    Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.

    Цитата Сообщение от ВАЛЕРА Посмотреть сообщение
    У нас в Союзе действительно было некое помешательство на почве "военных тайн" (кстати, мы и сейчас очень близки к этому). Но перебарщивать тут не надо: фотографии МИГ-25 публиковались и, помню, где-то в конце 70-х годов я сваял довольно приличную модель 25-го из дерева. Технические хар-ки, естественно, никто и сейчас публиковать не собирается (реальные), а примерные хар-ки можно было спецам и прикинуть хотя бы на основе рекордных полетов, т.к. то, что Е-266 и МИГ-25-одно и то же, знали все, кому это было интересно. И уж тем более его хар-ки были известны после этой твари Беленко, т.е. после 76-го года. Так что уж в 85 году он точно не был таким сверхсекретным, как здесь пытаются представить.
    ...
    Может быть я и "переборщил" (чего, каюсь, вовсе не хотел), но посудите сами.
    Фотки самолёта, как Вы и сами заметили, публиковались (правда, очень редко) - но почему-то на них не указывалось обозначение самолёта. И информации по нему (аналогичной той, которая тогда была доступна по МиГ-21) нигде не было. Тем более, что он не был таким секретным уже после 1976г.. Ведь амеров интересовали в "подарке от Беленко" вовсе не ЛТХ, а конструктивные особенности Foxbat`а, применённые материалы и технологии - то, что невозможно "прикинуть", глядя на пролетающий самолёт.
    Так что ММ в 1985г. был для меня большим прорывом в вопросе по МиГ-25.
    Крайний раз редактировалось alex70; 14.04.2008 в 22:03.

  11. #36
    начинающий Аватар для alex70
    Регистрация
    13.02.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    707

    Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.

    Цитата:
    Сообщение от ВАЛЕРА
    Т-3 был показан не на летном поле в Тушино, а в полете.

    Я не настолько хорошо владею польским, чтобы перевести цитату из польского журнала с таким уточнением.
    Я тоже не очень хорошо владею польским.
    В последнем абзаце рассказа о прототипе модели http://mm-archive.narod.ru/58/mm5805/mm580502.htm сказано примерно следующее: "Модель, которая описана ниже является одной из первых версий самолёта Сухого. Дальнейшие версии получили последовательные изменения конструкции и аэродинамики."
    Вот тут:http://legion.wplus.net/guide/air/i/su9.shtml проекции Т-3 и его фото в полёте над Тушино.

    P.S. Кстати, только сейчас обратил внимание на то, что у польской модели киль имеет неправильную форму - в стиле Ан-24/L-410.

  12. #37
    Пилот Аватар для Барс
    Регистрация
    01.01.1998
    Адрес
    Опять на другом берегу пруда.
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,949

    Re: Загадка картонного самолетика. Су-9.

    Цитата Сообщение от olegkirillov Посмотреть сообщение
    Я в 1988м набрел на отдельное издание, счас уже не помню, то-ли белгородское, то-ли курское, вобщем собрал Су-27 и МиГ-31 1:36 (вроде бы). Так по сей день у родителей и пылятся на шкафу. Писал письмо с просьбой напечатать Ф-16 и приятель приписал какие-то танки. Ответили, что Ф-16 будет, а танки предложили разработать самостоятельно - "это непросто, но интересно". Ясен пень, интересно, но где было взять хоть какие-то чертежи школьнику в Воронеже?
    Скорее всего - кооператив "Пеленг" из Тулы. У меня до сих пор лежат несколько их несобранных моделей...
    Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •