Дайте какой линк на этого супермена. Что за чудо такое?
Дайте какой линк на этого супермена. Что за чудо такое?
God is Real, unless declared as integer!
Ссори за оффтоп, но:
не могу понять одного, а именно как можно обсуждать то, чего не существует? Т.е. я имею ввиду - как можно обсуждать ПАК ФА, если он еще в бумажном варианте и в "металле" появится всего лишь через год/полтора?
ИМХО все равно к вашим советам и возмущениям сверху никто не прислушается. Резон оспаривать то, чего нет еще на самом деле?
PS: тема больше похожа на "F/A-22: обсуждение и сравнение с существующими ЛА"
Дык ить ПАКФА -покрыта мраком. Ни запятой ни тире про него не опубликованно. Вообще. Даже разговор по теме "МиГ-31 vs F-22" беспочвенный, т.к. "не имеют быть чести знакомыми" принципиально.
На сей момент F-22 это так же "trade mark" и только. На сколько он хорош в бою, и какие системы и особенности имеет -сие тайна великая есть.
Но некоторые выводы конечно можно делать. На уровне гипотез.
Крайний раз редактировалось CTPEK03A; 22.04.2008 в 01:11.
Ну этот ЛА хоть в "железе" есть. Хоть несколько полетов совершил и провел даже несколько тренировочных боев, чего уж не скажешь о ПАК ФА, внешний вид которого до конца практически никто себе представить не может.Сообщение от CTPEK03A
Ну на это тебе еще никто ответит в течении нескольких лет, пока не попадет данный самолет в руки журналистам.
И каков он в бою можно узнать только по реальному бою.
- Во-первых: где адрес этого выступления, что это всё это сказано слово-в-слово именно Харчевским?Ни уха ни рыла в вопросах ВБ - это скорее всего именно ты, дядя Миша. А Харчевский меет взгляд профессионала на этот аспект.
Харчевский: Цитата:
Пятое поколение - это незаметность, высокие маневренные характеристики, сверхзвуковая скорость на бесфорсажных режимах, уникальное оружие... Однако самолет, в принципе, - средство доставки оружия. А у нас и сегодня этих средств доставки достаточно - практически все типы самолетов сейчас модернизируются: и МиГ-31, и СУ-27СМ, и СУ-24М2. И их эффективность высока.
Считаю, новая машина должна появиться тогда, когда процесс модернизации предыдущего поколения зайдет в тупик. Если уж чудо-самолет и создавать, то такой, который не будет "за уши притянут" к стандартам пятого поколения.
То есть как видишь, тезис о том что "прокладка рулит" сохраняется как величина постоянная. "Ни что не ново под луной, и что было - то и будет"(с) ... ну и далее по тексту царя.
Во-вторых, если это действительно так, то Харчевский тут демонстрирует, что он только лишь воздушный акробат в лампасах, но в понимании современной военной авиации находится на уровне CTPEK03Ы. Что для генерал-майора авиации-лётчика недопустимо и стыдно.
В-третьих, если (не дай Бог!) подобные взгляды разделяет командование ВВС РФ, тогда звиздец совершенно неотвратим...
Слухи о крутизне и непобедимости F-22 оказались сильно преувеличены.
====Прим.:
Пост был посвещен памяти великого советского "физика ядерщика" полковника Абеля.
PS
ссылка на интервью http://www.rg.ru/2007/08/10/reg-cher...rchevskiy.html
- Значит, правда...Тем хуже.
Так , термин "средний воздушный бой" нам так и небудет раскрыт ?Пост был посвещен памяти великого советского "физика ядерщика" полковника Абеля.
Happy Landing !
Почему? Есть "хреновый ВБ", есть "отличный", а есть еще и "средненький". По-моему нормальное определение, а?
Рулить будет "прокладка" в первую очередь. ПРО-КЛАД-КА, а не техника. Ибо, даже очень хорошая техника в руках дурака -кусок метала.- Значит, правда...
Тот же Х. когда "пострелял" юарские "миражи" на "сушке" -там же вой поднялся, дескать невозможно против "сушки" на "мираже" выстоять, и т.д. и т.п.
Ну и что? Х. тут же сел в "мираж" и опять всех пострелял к чертовой матери. Вывод? "Прокладка"! "Прокладка" рулит!!!(Це)
- Это глубоко неправильное и невежественное суждение в современную эпоху. Когда мы говорим уже о беспилотных истребителях 6-го поколения. Там нет вообще никакой "прокладки" - там робот. Как можно это не понимать?
Уровень подготовки лётчика был очень важен в первую Мировую войну, во Вторую Мировую, в локальных войнах, до самых последних. Но вот появилось 5-ое поколение - и американцы в экспериментальном порядке садят на F-22 (пока в штучных количествах) совершенно молодых зелёных (хоть и грамотных, способных и талантливых) ребят! Потому, что в этом самолёте, в этом поколении самолётов личные качества лётчиа неуклонно уходят на второй план хотя бы в том смысле, который вкладывался в подготовку лётчиков предыдущих поколений. Массу функций, которыми раньше занимался мозг лётчика, сейчас взяли на себя компьютеры. И от уровня мозга лётчика стал зависеть исход боя в гораздо меньшей степени, чем прежде, тем более - главным видом боя для 5-го поколения в схватке с 4-ым является даже не ДВБ, а просто расстрел противников с большого расстояния, при этом совершенно безразлично, сидит ли в противоборствующем самолёте 4-го поколения генерал-майор или лейтенант - ракете на это глубоко наплевать...
Когда появится настоящее 5-ое поколение у представителей противоположной стороны, тогда придётся попыхтеть обеим сторонам на 5-ом поколении, но, опять же, победа будет за тем, у кого круче компьютеры, САУ, ракеты и сам аэроплан.
Такие дела.
- Дураков туда просто не подпускают...Ибо, даже очень хорошая техника в руках дурака - кусок метала.
- Ты настолько зациклился на БВБ, что совершенно не хочешь понимать оставшуюся для него роль сегодня. Он перестал быть главным.Тот же Х. когда "пострелял" юарские "миражи" на "сушке" - там же вой поднялся, дескать невозможно против "сушки" на "мираже" выстоять, и т.д. и т.п.
Ну и что? Х. тут же сел в "мираж" и опять всех пострелял к чертовой матери. Вывод? "Прокладка"! "Прокладка" рулит!!!(Це)
Крайний раз редактировалось wind; 22.04.2008 в 17:12.
А мне кажется ПРОКЛАДКА.. даже на беспилотниках 6-го покаления - ими будут управлять с земли, так как ответственность на принятие решения об уничтожении воздушной цели дать в руки искуственного интелекта, ну извините... помоему еще пока не доросли... пока конечно этот самый интелект не подтянут до уровня интелекта.. а то этот самый "интелект" может и своих и чужих валить начать из за глюков ПО...
Крайний раз редактировалось SandMartin; 22.04.2008 в 17:43.
=LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP
Мнда...
Раньше я думал, что разные интервью с Харчевским получаются такие, потому что их писал Ильин. Сейчас я думаю, что Харчевский сам отжигает не хуже.
Хотя конечно его должность обязывает. Это уже не летчик, это "енерал" говорит, притом не самого высокого пошиба.
Про прокладку верно.
Поэтому наших там и постреляли.
я на вашем месте не говорил бы так через-чур уверенно про 6-е поколение!
Это огромный технический рывок вперед к беспилотному управлению ЛА.
ИМХО никогда не сделают ответственную военную технику (по крайней мере при моей жизни) управляемой косвенно! Хороший генератор помех и связь с БПЛА потеряна как и сам ЛА
Уж лучше ученые придумают костюмы сверхстойкие к перегрузкам, чем совершенные БПЛА способные автономно работать по целям в условиях "жесткого" воздушного боя!
Первый в истории воздушный бой между БПЛА (Predator) и пилотируемого самолета - МиГ-25 (это было в небо Ирака) заокнчился победой МиГ-а
И позвоночники нового типа к ним!
- Вы хоть в самонаводящиеся ракеты верите??... чем совершенные БПЛА способные автономно работать по целям в условиях "жесткого" воздушного боя!
Re: ПАК ФА: обсуждение
Можно. В Грузи сегодня это поняли.
.....Уровень подготовки лётчика был очень важен в первую Мировую войну, во Вторую Мировую, в локальных войнах, до самых последних. Но вот появилось 5-ое поколение - и американцы в экспериментальном порядке садят на F-22 (пока в штучных количествах) совершенно молодых зелёных (хоть и грамотных, способных и талантливых) ребят! Потому, что в этом самолёте, в этом поколении самолётов личные качества лётчиа неуклонно уходят на второй план хотя бы в том смысле, который вкладывался в подготовку лётчиков предыдущих поколений.Массу функций, которыми раньше занимался мозг лётчика, сейчас взяли на себя компьютеры. И от уровня мозга лётчика стал зависеть исход боя в гораздо меньшей степени, чем прежде,
А вот тут ты в корне не прав! То есть -корЕнным (как зуб!) образом. Попробуем разобраться в этом, используя конкретный пример... Историю одного поражения.
Полковник Девид Голдфейн, будучи ведуном пары F-16C, 2 мая 1999 года выполнял патрулирование в\п над Балканами.
В это же самое время, внизу под ними -разворачивается расчет "карабаира" С-125. Командир карабаирского расчета -прекрасно понимает, что его ПЗРК никак не С-300, а всего лишь С-125 против F-16 "блок 40",решает применить интересную тактику.
Девид Голдфейн ничего об этом не знает, рассекает со своим напарником, будучи уверенным в своей неуязвимости. А фигли? Maverick, РЭБ, компьютеры-лампочки. Чего ему бояться? Да он одними только лампочками -если что...
Как вдруг,...... он замечает как бы невзначай, что система предупреждения о облучении - проявляет активность...Ну как-бы намекая ему, что его ЛА подвергся облучению РЛС ПЗРК, или "шо-то типа того".
НО, облучение продолжалось около 4-рех секунд. После чего СПО замолчала навсегда...
Что он делает? Он сообщает ведомому, что у него срабатывание СПО. И спрашивает, было ли у того что-либо подобное? Ведомый отвечает: "негатив". А ведомый сам или не заметил, или СПО у ведомого не сработало.
И что же делает полковник Д.Голдфейн? А ничего... Продолжает как паровоз по рельсам шпарить по прямому марсшруту. А чо ему? У него ж компьютеры! И лампочки! И РЭБ, СПО + Maverick! "There are not any problems, sir! Don`t worry! Be happy!" Кинтачис, короче...
Тем временем на земле: оператор С-125, во избежание получения Maverickом по лбу, коротенько облучает самолет полковника,и получает много полезной информации и немедленно выключает РЛС. Тип, высоту, скорость, направление -он уже получил.
Что он делает? В отличии от "полковника с лампочками", он нифига гудком не шлепает, а предпринимает вот что:
Зная скорость, высоту и направление жертвы - он выносит упреждение на "три перста смерти". Т.е. - быстренько в уме прикидывает дальность и скорость своих ракет, место где предположительно окажется полковник через 20 секунд и.... осуществляет "слепой пуск". Две ракеты ушли "вслепую", не имея конкретного целеуказания, но в определенный сектор небес. Проще говоря: по прямой.
Тем временем в небе: Полет проходил нормально до тех пор пока СПО опять не заработала! "Компьютер глючед!
Т.к. спустя пару секунд одна ракета разорвалась акурат между самолетами звена, а через 1\4 секунды вторая ракета разорвала F-16C полковника в клочья.
И ничерта он не понял глупой своей головой, как это произошло. Почему молчала СПО, куда девался бортовой MFD и что теперь делать с Maverick?..
А произошло следующее: на земле оператор "карамультука" - отсчитав по секндомеру положенные секунды после "слепого пуска", вновь на пару тройку сек. включает РЛС.
Подсвечивает звено, дает цель и тут же "выкл". И пока еще Голдфейн падает на кресле, расчет ЗРК уже свернулся и ускакал козьими тропами в неизвестном направлении.
Вывод?... Полковник - баран? Естественно! Еще какой! Из-за тупости своей и мозговой лени, он подставил под огонь и себя и напарника. Он надеялся на компьютеры- как на Господа Бога.
Он думал, что лампочка как амулет -спасет ему жизнь, что ему нечего опасаться
Просто чуток подвигать РУС. Он даже на это оказался не способен.
А чо ему? У него ж есть компьютеры! И лампочек видимо-невидимо! И РЭБ, СПО + Maverick! "There are not any problems, sir! Don`t worry! Be happy!" Кинтачис...
Стрекоза
С 22.06.41 и еще пару лет после "прокладка" много нарулила?
CTPEK03A +1 Интересно сочиняете
Советую послать резюме в кривое зеркало ))))))
God is Real, unless declared as integer!
верим и знаем, но это не сравнение с БПЛА (сравнили руль и бублик)!
2CTPEK03A: слепой пуск говоришь... Команды РК ракете тоже слепые были, что их СПО не засекло?
Бред... Ты думаешь, что на все Балканы был один-единственный излучающий ЗРК? Если от каждого писка шарахаться, боевую задачу не выполнишь никогда.А ведь все, что ему надо было сделать, что бы сбития не произошло - это просто на всякий случай(чисто из принципа!) начать маневр после первого срабатывания СПО.
P.S. История достойна самого Шитякова
Похоже тебе лавры Шитякова покоя не дают.
Канал "Нешнл джеографик" рекомендуется смотреть без звука.
Будь выше, на скорости, не крутись! Закрутишься - "сожрут к чертовой бабушке"(с)!
Ваши права
