Ну насчёт бомжа - вы конечно загнули. Извините, если чем-то вас обидел.
Вы правильно задали вопрос: имеет ли право Украина продавать МиГи б/у? Ответ однозначный - не имеет. Хотя бы потому, что не в состоянии обеспечить должный уровень безопасности лётчиков. Могут ли украинские компании провести модернизацию аналогичную СМТ-2? Много ещё аргументов можно выдвинуть, почему не имеют ни юридического ни морального права.
Только не подумайте, что на Украине свет клином сошёлся. Израиль вообще последние остатки совести потерял. А всё потому, что мы не можем обеспечить защиту интеллектуальных прав на технику, произведённую ещё в СССР.
С моей точки зрения, существует только одно нормальное решение данной проблемы. Нужно официально наладить сотрудничество Рособороэкспорта и Укрспецэкспорта, чтобы не допускать серого и/или чёрного экпорта ВВТ.
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 30.08.2002 в 13:19.
Конгениально, г-н bm21grad! Браво! # Что и требовалось доказать!Только не подумайте, что на Украине свет клином сошёлся. Израиль вообще последние остатки совести потерял...
2 Salam: теперь понятно о чем спор?А МиГ-29, это, так, предлог просто.
А вы всегда после подобных слов человека антисемитом называете?
Примеров кроме вышеупомянутого хоть отбавляй.
Не знаю что вы там себе доказывали, но человеку, который везде видит происки злобных националистов, сложно вникнуть в суть военно-экономической проблемы.
P.S. Фразы из контекста вырывать, не подумав, - дело бесхитростное.
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 30.08.2002 в 15:26.
А что, кого-то обозвали антисемитом? :confused:
Помойму была шутка со стороны S.N.A.F.U. Может быть не совсем удачная.
Лётчик жив- полёт удался
Да нет никакой "военно-экономической" проблемы! И не надо их самим себе придумывать - и существующих более, чем достаточно.А вы всегда после подобных слов человека антисемитом называете?
Примеров кроме вышеупомянутого хоть отбавляй.
Не знаю что вы там себе доказывали, но человеку, который везде видит происки злобных националистов, сложно вникнуть в суть военно-экономической проблемы.
P.S. Фразы из контекста вырывать, не подумав, - дело бесхитростное.
Удачи!
А где я об антисемитизме писал? Это, ИМХО, по-другому называется. Хохлы - всё делают через..., евреи - остатки совести потеряли...Это Ваши слова, любезнейший? Ах, да, простите, эти фразы вырваны из контекста. А, что в нем, в контексте? Серьзные аргументы в пользу Вашей теории покушения на интеллектуальную собственность России со стороны Украины и Израиля? Да, нет их там!А вы всегда после подобных слов человека антисемитом называете?
Примеров кроме вышеупомянутого хоть отбавляй.
С каких пор продажа военного имущества, пусть, даже surplus, стала незаконным делом? О каком покушении на интеллектуальнкю собственность России идет речь в случае с продажей украинских МиГов? Salam уже ответил на эти вопросы и, в отличие от Вас, вполне аргументированно.
По-поводу Израиля. Г-н bm21grad, это Вы о чем? О пакетах модернизации российских ЛА? В чем же покушение на интеллектуальную собственность? Не вправе ли оператор той или иной техники самостоятельно выбирать подрядчиков на ее модернизацию? Кроме того, уверен, Вам известно и о наличии официальных российско-израильских проектов (Эрдоган, А-50/Фэлкон, например). О чем же речь-то?
Речь о том, любезнейший, что вы ничего не поняли, в чём я и не сомневался. Это из разряда " я ему про Фому, он мне про Ерёму".
Я же белым по чёрному сказал, что претензии у меня к отдельным чиновникам. И откуда такая любовь к извращению чужих слов?
Теперь про "покушение". Вы русский язык понимаете? Я говорил только про ИСТРЕБИТЕЛИ. Так при чём тут Эрдоганы, проект которых, кстати говоря, давно повис. Или будете утверждать, что, например, МиГ-21-2000 сделан только по официальной лицензии РСК "МиГ"? Если не понимаете в чём покушение, бесполезно спорить.
To Salam. Проблема есть, и не одна Россия её себе создала.
Что значит "сделан" и почему "только"?... Или будете утверждать, что, например, МиГ-21-2000 сделан только по официальной лицензии РСК "МиГ"?Если не понимаете в чём покушение, бесполезно спорить
Его, что, собирают на "Бедеке" и продают в третьи страны? Речь, ведь идёт об апгрейде старых машин, состоящих на вооружении ВВС страны-оператора, срок гарантийного обслуживания которых давно истек.
Зачем же нужна "лицензия"? Вам не доводилось слышать о том, что построенные в Финляндии российские пароходы, ремонтируются на немецких, скажем, верфях? Что в этом необычного или противозаконного?
Я не буду утверждать, что израильский "пакет" для 21-го лучше российского(у нас считают так, у вас - эдак, и это нормально), но каждая из стран-операторов руководствуется собственными соображениями. Румыния отдала предпочтение Израилю, Индия - России. Это оружейный, но - бизнесс.
Поэтому, извините, но я действительно не понимаю в чём оно, покушение
Вы сами ответили на вопрос. Это - бизнес, а играть нужно по правилам, в том числе - этическим, тем паче - в данной сфере внешнеторговой деятельности. Сравнивать с другими бессмысленно.
Может скажете, чем же это ваша модернизация лучше? Слышали наверное про катасрофы на модернизированных вами МиГ-ах?
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 30.08.2002 в 17:46.
Доброе утро! Социализма во всем мире в ближайшие годы не ожидается, большинство развитых стран живут с, в основе своей, рыночной экономикой, и законы бизнеса будут править бал, хочешь ты этого или нет.Вы сами ответили на вопрос. Это - бизнес, а играть нужно по правилам, в том числе - этическим, тем паче - в данной сфере внешне-торговой деятельности. Сравнивать с другими бессмысленно.
Может скажете, чем же это ваша модернизация лучше? Слышали наверное про катасрофы на модернизированных вами МиГ-ах?
Или ты после института будешь продавать технику, опираясь только на этические правила? А не законы спроса и предложения?
А про катастрофы модернизированных МиГов... А каковы причины были? А то в Индии месяца не проходит, чтобы МиГ-21 не потерпел аварию, а то и катастрофу... Так что, мы теперь должны индусам?
Спокойной ночи. Спрос и предложение на рынке ВВТ формируются под влиянием n-ного кол-ва факторов, среди которых отношение государства к своим предприятиям, экспортирующим продукцию военного назначения а также меры, принимаемые к другим странам, игнорирующим права собственности.
А у индусов падают старенькие МиГ-и.
Хех!, как сказал бы Dao
Мда... По принципу: хоть что-то, но последним.
Удачи!
Ладно. Всё равно никто никого не переубедит. Так что прекращение спора - оптимальный вариант.
Вернемся к спору, но... лет через десять-пятнадцать, когда кто-нибудь из наших летчиков испытателей слетает на серийном F-35, поставленным на... Украину
Мда, хотя на самом деле
Ну что ж - вернёмся, когда эдак в 2.... году китайский Су-30, не спросив амеров, расфигарит пару этих супер-пупер невидимок.
Не дай Бог такое случится. Мало никому не покажется. И без ядрёной бомбы не обойдётся.Ну что ж - вернёмся, когда эдак в 2.... году китайский Су-30, не спросив амеров, расфигарит пару этих супер-пупер невидимок.
Лётчик жив- полёт удался
Россия сейчас в таком положении, что нам необходимо срочно позаимствовать концепцию товарища Мао: "Китай - это умная обезьяна, которая сидит на дереве и швыряет кокосы в двух дерущихся львов - СССР и США, ещё больше раззадоривая их для того, чтобы после драки получить побольше барышей".
Незнаю, незнаю насчёт умной обезьяны. Но одно дело разжигать экономическую войну, другое- настоящую.
Лётчик жив- полёт удался
А как вам вот это?
http://www.aviaport.ru/adv/
2bm21grad, не скажешь ли ты, что Airbus нечестно использует наш опыт? 8 лет проектирования, 3 года руководства - это ведь специалист отнюдь не низкого класса?
А вот и заметка в "Огоньке" на ту же тему
http://www.aviaport.ru/news/Industry/35065.html
Вот одна цитата:
Откройте любое солидное официозное издание (уж не говорю о радикальных "Советской России" и "Завтра") - и вы узнаете, что работа российского ученого на иностранного заказчика не что иное, как "серая утечка мозгов" (есть такой термин у ура-патриотов). Если вообще не шпионаж. И что частный инвестор в российском ВПК - фигура абсолютно недопустимая. Он разрушает наш оборонный комплекс и военные секреты наверняка крадет до кучи. Так что все призывы к приватизации российского ВПК и разговоры о неэффективности и вороватости чиновного менеджмента в "оборонке" - это прямая диверсия и распродажа Родины.
Какие мысли будут?
Создание частных, высокоэффективных организаций безусловно требуется, но при одном условии: на конкретный рынок все компании должны выходить через одного госпосредника, чтобы избежать конкуренции. А внутри страны - соревнуйтесь на здоровье, для дела даже полезнее. Кто выиграет тендер на поставку определённого товара, тот и заключает договор, координируя действия с иностранным контрагентом и посредником. Ну и ещё небольшой ряд требований экономического характера типа ограничения участия зарубежных фирм в деятельности предприятия.
Теперь про утечку. Во-первых, её виновники сидели/сидят в кремле, поэтому кардинально что-то изменить сейчас невозможно. А во-вторых, за бугор подались те, кому "за Державу не обидно". Это дело их совести.
если она естьВо-первых, её виновники сидели/сидят в кремле, поэтому кардинально что-то изменить сейчас невозможно. А во-вторых, за бугор подались те, кому "за Державу не обидно". Это дело их совести.
2 РСЗО "Град":
Ты не прав относительно украинских МиГов. Подумай, они - чьи? Кому принадлежат? Украине (по договору о разделе имущества СССР). Что она может с ними делать? Все что угодно. В том числе и продать. Конечно, без участия разработчиков Украина не в состоянии обеспечить проданный самолет должным сопровождением, так поэтому и цена такая! Покупаете у нас по дешевке, а по поводу сервиса - в Россию, пожалуйста. И при чем тут СМТ-2? Украине и не нужно предлагать на экспорт модернизации МиГ-29. Есть полно стран, которых вполне устроят 9-13, а то и 9-12.
Короче, аналогию можно провести с "белым" и "серым" импортом автомобилей. На "серый импорт" не дают гарантии, а на сервис машины "серого импорта" куда ездят (если что-то серьезное)? Правильно к официальному дилеру.
Короче говоря, продажа Украинских МиГов выгодна и России в том числе (запчасти рано или поздно будут покупать у нас, хоть у Украины их и много). МиГ-29 из Украины и МиГ-29 из России - не конкуренты. У них разные рынки. И задача наших "Росвооружений" - грамотно вести переговоры, убедить потенциального заказчика в качестве и, самое главное, НЕОБХОДИМОСТИ купить самолет у разработчика, подробно расписать модернизацию, обучение специалистов и т.д.
В общем,
"МиГ-29. Покупайте у официальных дилеров."
Кампания для DCS : Черная Акула
"БУГ : Боевая Ударная Группа" ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ!
миг 29 -соббственность ссср , россия платит долги ссср, является продолжательницей ссср , а украина ни чего не платит а только НАТО хочет
Крайний раз редактировалось borkin; 31.08.2002 в 09:53.
Ваши права
