Ми-28 vs AH-64D

[Калло]

во многих пунктах себя показал с положительной стороны.

если так, то пожалуй Ми-24 лучше Апача будет.

[dark_wing]

если так, то пожалуй Ми-24 лучше Апача будет.

Это совершенно разные машины.

Добавлено через 5 минут

Знаешь, тут можно привести аналогию с автомобилями. На УАЗ-
Эээ... а где аналогия? Или ты хочешь сказать, что американцы Хеллфайрами отстреливали одиночных солдат?

Израильтяне выпускают Хеллфайр в отдельную легковую машину, если в ней достаточно высокопоставленное лицо палестинцев.

[Калло]

изделий малое количество высокотехнологичной западной техники.

количество никак не "малое". во ВСЕХ конфликтах обеспечивалось превосходство мининум в 5 раза. и правильно.

[Corvega]

Знаешь, тут можно привести аналогию с автомобилями. На УАЗ-

469 ты переедешь с точки "А" на точку "Б" ? - да
А на Мерседесе Гелентвагене ? - да

А на какой машине тебе будет комфортнее и приятнее и быстрее ?

Эээ... а где аналогия? Или ты хочешь сказать, что американцы Хеллфайрами отстреливали одиночных солдат?

[HAL9k]

Знаешь, тут можно привести аналогию с автомобилями. На УАЗ-
Эээ... а где аналогия? Или ты хочешь сказать, что американцы Хеллфайрами отстреливали одиночных солдат?

Нет, я хочу сказать - что некоторые страны всегда решали и будут решать свои задачи более дешевыми способами и для этих стран это правильное решение. А другие страны более дорогим.

Добавлено через 11 минут

если так, то пожалуй Ми-24 лучше Апача будет.

Заслуг у Ми-24 пока больше Ведь Ми-24 весьма неплохо себя зарекомендовал в Афганистане.

[dark_wing]

Нет, я хочу сказать - что некоторые страны всегда решали и будут решать свои задачи более дешевыми способами и для этих стран это правильное решение. А другие страны более дорогим.

Добавлено через 11 минут


Заслуг у Ми-24 пока больше Ведь Ми-24 весьма неплохо себя зарекомендовал в Афганистане.

Можно подробнее?

Добавлено через 4 минуты

Очередное заблуждение.

Ми-28 сам по себе Апачу не уступает ни в чем вообще, я так понимаю. Единственный случай, когда Ми-28 и Апач участвовали в конкурсе на поставку вооружений независимой в политическом плане стране, Апач на фоне Ми-28 с треском провалил. Судя по рассказу моего коллеги (его тамошний товарищ был переводчиком у местного военного), Апач провалил именно с треском, и уступил Ми-28 решительно во всем.
Я не знаю, насколько это правда, возможно мой друг и коллега просто хотел польстить моему национальному самолюбию, но факт остается фактом - из одного конкурса Апач - Ми-28 - Апач один уже проиграл. Мне кажется, что проиграет и все остальные.

Вы знаете, о каких событиях я говорю?

И о чем речь? Если информация не из секретной библиотеки?

[HAL9k]

Можно подробнее?

Объясню в общих словах: Количество произведенных Ми-24, участие его в военных конфликтах, география применения значительно превосходит его американского собрата. Ведь Ми-24 активно используется в конфликтах еще с 1980 года.
Я имел ввиду в этом плане, а не в том, у кого ракеты/скорость/броня
сильнее/быстрее/толще.
Казалось бы довольно примитивная на сегодняшний день машина, до сих пор успешно используется.
Хороший вертолет? Да. Безусловно.

Если Ми-28Н будет ждать такая же судьба, то и про Ми-28Н можно будет сказать, что он один из лучших в мире.

[E_K]

Я слышал, у ми 28 проблема с главным редуктором была (менять очень часто приходилось). И ничего не слышал о том - решили её или как.

[Corvega]

Логика понятна. Затопчем большим количеством дешевых изделий малое количество высокотехнологичной западной техники.

Очередное заблуждение.

Ми-28 сам по себе Апачу не уступает ни в чем вообще, я так понимаю. Единственный случай, когда Ми-28 и Апач участвовали в конкурсе на поставку вооружений независимой в политическом плане стране, Апач на фоне Ми-28 с треском провалил. Судя по рассказу моего коллеги (его тамошний товарищ был переводчиком у местного военного), Апач провалил именно с треском, и уступил Ми-28 решительно во всем.
Я не знаю, насколько это правда, возможно мой друг и коллега просто хотел польстить моему национальному самолюбию, но факт остается фактом - из одного конкурса Апач - Ми-28 - Апач один уже проиграл. Мне кажется, что проиграет и все остальные.

Вы знаете, о каких событиях я говорю?

[Chizh]

Очередное заблуждение.

Ми-28 сам по себе Апачу не уступает ни в чем вообще, я так понимаю.

Ты видимо писатель, а не читатель.

Единственный случай, когда Ми-28 и Апач участвовали в конкурсе на поставку вооружений независимой в политическом плане стране, Апач на фоне Ми-28 с треском провалил.

Чего??

Судя по рассказу моего коллеги (его тамошний товарищ был переводчиком у местного военного), Апач провалил именно с треском, и уступил Ми-28 решительно во всем.

Не верь своему коллеге.

Я не знаю, насколько это правда, возможно мой друг и коллега просто хотел польстить моему национальному самолюбию, но факт остается фактом - из одного конкурса Апач - Ми-28 - Апач один уже проиграл.

Пример?

Мне кажется, что проиграет и все остальные.
Вы знаете, о каких событиях я говорю?

Знаю. Ты наверно не читал шведскую статью в оригинале на английском, поэтому говоришь так безапеляционно.
Никакого проигрыша там не было. Шведы протестили оба, нашли положительные и отрицательные стороны у обоих и забили опять же на оба.

[babybat{}.net]

У ми-24 есть туз в рукаве - 8 ВДВшников 8)

[HAL9k]

У ми-24 есть туз в рукаве - 8 ВДВшников 8)

Ага ВДВшники с окон-бойниц могут работать из АГС-17, АКМ, ПК....а могут даже отработать оттуда Иглой

[dark_wing]

Ага ВДВшники с окон-бойниц могут работать из АГС-17, АКМ, ПК....а могут даже отработать оттуда Иглой

Не доводилось бывать внутри десантной кабины Ми-24?

[dark_wing]

Объясню в общих словах: Количество произведенных Ми-24, участие его в военных конфликтах, география применения значительно превосходит его американского собрата. Ведь Ми-24 активно используется в конфликтах еще с 1980 года.
Я имел ввиду в этом плане, а не в том, у кого ракеты/скорость/броня
сильнее/быстрее/толще.
Казалось бы довольно примитивная на сегодняшний день машина, до сих пор успешно используется.
Хороший вертолет? Да. Безусловно.

Если Ми-28Н будет ждать такая же судьба, то и про Ми-28Н можно будет сказать, что он один из лучших в мире.

У ми-24 есть туз в рукаве - 8 ВДВшников 8)

Ми-24 был задуман как "летающая БМП с высокой огневой мощью".
В Афганистане получилось так, что Ми-24 работал в качестве ударника, из-за отсутствия настоящего ударника как такового, при этом в десантной кабине возил воздух. Как "летающая БМП" особо не превзошел Ми-8. В общем, машина совсем не реализовала концепцию под которую задумывалась. Да и концепция оказалась слишком сомнительной.
И сравнивать Ми-24 с Апачем - нелепо.

[babybat{}.net]

"Как летающая БМП" ми-24 не имеет себе равных.
Он просто создавался для европейского твд а не ваххабитов по горам гонять. (Так например экипаж максимально защищён от химического, бактериологического и.т.п. оружия)

[dark_wing]

"Как летающая БМП" ми-24 не имеет себе равных.
Он просто создавался для европейского твд а не ваххабитов по горам гонять. (Так например экипаж максимально защищён от химического, бактериологического и.т.п. оружия)

А это еще о чем?

[ulmar]

Ага ВДВшники с окон-бойниц могут работать из АГС-17, АКМ, ПК....а могут даже отработать оттуда Иглой

напомните пжалста хоть один случай подобного применения, а то я забыл.

Он просто создавался для европейского твд а не ваххабитов по горам гонять.

т.е. ваххабиты и талибанци с эпизодическими пзрк и крупнокалиберными пулеметами выходят круче отлаженной системы пво, регулярной армии и воздушного противодействия, против которых вы полагаете, концепция летающего бмп как раз и развернулась бы в полный рост?

[HAL9k]

напомните пжалста хоть один случай подобного применения, а то я забыл.

Я же просто пошутил
АГС и Пулеметы применяли с Ми-8. Были даже попытки установить туда (в транспортный отсек) ГШ-23

Хотя впрочем я не исключаю, что где-нибудь и кто-нибудь и с десантного отсека Ми-24 работал из Пулеметов и АГС... но лично я с такими не знаком поэтому утверждать не буду.
Возможно на форуме есть ветераны войны в ДРА и Чечне - они раскажут подробнее.

[babybat{}.net]

т.е. ваххабиты и талибанци с эпизодическими пзрк и крупнокалиберными пулеметами выходят круче отлаженной системы пво, регулярной армии и воздушного противодействия, против которых вы полагаете, концепция летающего бмп как раз и развернулась бы в полный рост?

А он плохо себя против ваххабитов показал?
Я просто о том, что до конца свой потенциал (концепцию?) не раскрыл...

p.s. А в случае ограниченой ядерной войны не отлаженой системы пво, не крупных скоплений "регулярной армии" не было бы.
И в таком случае неприхотливый ремонтопригодный ударник с восемью десантниками на борту мне кажется действительно идеальным вариантом)

[Corvega]

И о чем речь? Если информация не из секретной библиотеки?

Нет, информация не из секретной библиотеки. Речь действительно идет о пока единственной независимой сравнительной экспертной оценке Ми-28 и Апача в Швеции в 1995 году.
Шведы предъявили очень высокие требования к эксплуатационным характеристикам и боевым возможностям вертолета, который они планировали закупить, так что по предполагаемым соответствиям с тербованиями прошли только два вертолета. Ми-28 тендер выиграл, но шведы тогда поставили условие, что ряд оборудования для Ми-28, который поступит на вооружение Швеции, будет шведским. Россия тогда не смогла на это пойти, и поэтому подписание договора затянулось. Однако, после того, как на разрекламированный (и, на самом деле весьма хороший) Апач "упала тень" Ми-28 - о закупке Апача Швецией уже не могло бы быть и речи, потому что Ми-28 показал действительно очень явное превосходство именно как боевой вертолет. Естественно, что шведы обратили свое внимание на то, что бортовое оборудование Апача совершеннее нашего (время тогда было такое, что не до разработок оборудования нам было), но чисто как вертолет Апач свой модернизационный ресурс уже выработал, и "выше головы не прыгнет". У Ми-28 же этот ресурс просто огромен, и он безболезненно перенесет еще большое количество модернизаций и переделок, даже связанных с изменением архитектуры.
После ввода в строй в Российских ВС нового вертолета - Ми-28Н, который полностью уже отвечает требованиям шведской стороны и по огневым возможностям не уступает АН-64D, переговоры возобновились. Сейчас это дело немного тормозится тем, что ударными темпами строящиеся Ми-28 все идут в Российские ВС, но Швеция ни о каком другом ПТ вертолете в своей армии и слышать не желает.

Отдельно следует заметить, что не одна Швеция сейчас постепенно начинает склоняться к мысли об отказе от вертолетов европейского и американского производства, и начать закупать российские. Много еще народу из тех, кто считается ярыми американскими союзниками, начинают переходить на нашу технику. Кто-то активнее, кто-то по разным причинам осторожно, ибо американцы просто звереют (хе-хе, сам видел), когда эти "дэм рашшнс" вышвыривают их с их традиционных рынков за шкирку . Поэтому нужно быть деликатными. Все только начинается.

Ты видимо писатель, а не читатель.

Как раз наоборот. Я читатель, и совершенно не намерен вступать в активную дискуссию. Просто многого я просто не буду рассказывать по ряду причин, но рассказы про то, что у нас того нет, этого нет, и что мы это создать не способны меня просто смешат.
Особенно мне становится смешно тогда, когда я своими глазами вижу у нас то, чего у нас нет.

[dark_wing]

потому что Ми-28 показал действительно очень явное превосходство именно как боевой вертолет.

С этого места прошу по подробнее.

У Ми-28 же этот ресурс просто огромен, и он безболезненно перенесет еще большое количество модернизаций и переделок, даже связанных с изменением архитектуры.

Просто набор слов.

[Chizh]

Нет, информация не из секретной библиотеки. Речь действительно идет о пока единственной независимой сравнительной экспертной оценке Ми-28 и Апача в Швеции в 1995 году.
Шведы предъявили очень высокие требования к эксплуатационным характеристикам и боевым возможностям вертолета, который они планировали закупить, так что по предполагаемым соответствиям с тербованиями прошли только два вертолета. Ми-28 тендер выиграл, но шведы тогда поставили условие, что ряд оборудования для Ми-28, который поступит на вооружение Швеции, будет шведским.

Не надо сочинать. Никто тендер не выигрывал.

Россия тогда не смогла на это пойти, и поэтому подписание договора затянулось. Однако, после того, как на разрекламированный (и, на самом деле весьма хороший) Апач "упала тень" Ми-28 - о закупке Апача Швецией уже не могло бы быть и речи, потому что Ми-28 показал действительно очень явное превосходство именно как боевой вертолет. Естественно, что шведы обратили свое внимание на то, что бортовое оборудование Апача совершеннее нашего (время тогда было такое, что не до разработок оборудования нам было), но чисто как вертолет Апач свой модернизационный ресурс уже выработал, и "выше головы не прыгнет". У Ми-28 же этот ресурс просто огромен, и он безболезненно перенесет еще большое количество модернизаций и переделок, даже связанных с изменением архитектуры.

Когда ты сочиняешь, указывай плиз. А то незнающие могут за чистую монету принять.

После ввода в строй в Российских ВС нового вертолета - Ми-28Н, который полностью уже отвечает требованиям шведской стороны и по огневым возможностям не уступает АН-64D, переговоры возобновились.

Да. И когда же?

Сейчас это дело немного тормозится тем, что ударными темпами строящиеся Ми-28 все идут в Российские ВС, но Швеция ни о каком другом ПТ вертолете в своей армии и слышать не желает.

Фантазер.

Отдельно следует заметить, что не одна Швеция сейчас постепенно начинает склоняться к мысли об отказе от вертолетов европейского и американского производства, и начать закупать российские. Много еще народу из тех, кто считается ярыми американскими союзниками, начинают переходить на нашу технику. Кто-то активнее, кто-то по разным причинам осторожно, ибо американцы просто звереют (хе-хе, сам видел), когда эти "дэм рашшнс" вышвыривают их с их традиционных рынков за шкирку . Поэтому нужно быть деликатными. Все только начинается.

Завидую, молодому задору.

Жаль к правде это отношения не имеет.

Как раз наоборот. Я читатель, и совершенно не намерен вступать в активную дискуссию.

Ни кто и не заставляет.

Просто многого я просто не буду рассказывать по ряду причин, но рассказы про то, что у нас того нет, этого нет, и что мы это создать не способны меня просто смешат.
Особенно мне становится смешно тогда, когда я своими глазами вижу у нас то, чего у нас нет.

Я подозреваю что во сне.

P.S.
Бездоказательные утверждения не имеют никакой ценности.
Все это "шитяковщина."

Добавлено через 2 минуты

Далеко не на всех, и в единственный раз, когда я сказал такое на одном из форумов, люди там меня прекрасно поняли, потому что знают причины, почему я так сказал. Это никого не насмешило, все отнеслись с пониманием.

Мне знакомы персонажи с такой же неуемной энергией и фантазией.
Агрессивный дилетантизм торжествует.

[ulmar]

И в таком случае неприхотливый ремонтопригодный ударник с восемью десантниками на борту мне кажется действительно идеальным вариантом)

если вертолет со штатным вооружением и пустым десантным отсеком испытывает большие проблемы с некоторыми типичными для вертолета режимами, скажите, что будет если еще напихать туда 500-1000кг в виде стрелков?

[ulmar]

Просто многого я просто не буду рассказывать по ряду причин, но рассказы про то, что у нас того нет, этого нет, и что мы это создать не способны меня просто смешат.

это вы любите на всех форумах так говорить.
из той же обоймы, что и "моя фамилия слишком известна, чтобы произнести ее вслух", "некоторые вещи не могут быть сказаны на людях", итп.
и это со стороны гораздо смешнее, чем то, что так вас тут развеселивает.

[dark_wing]

это вы любите на всех форумах так говорить.
из той же обоймы, что и "моя фамилия слишком известна, чтобы произнести ее вслух", "некоторые вещи не могут быть сказаны", итп.
и это со стороны гораздо смешнее, чем то, что так вас развеселивает.

Угу на этом форуме, по моему уже прижилось "из секретной библиотеки"