Петляков Пе-2

[Veter]

А он все по догфайтам судит. Где бомберы по большим праздникам, и можно часами вокруг летать, прицеливаясь.

Я жизнь свою вирпильскую начал с 2003 по 2005 на нуле. Зависал там по нескольку часов каждый день. Так чтааа...не нужно мне объяснять что и как в проектах делается.

[1st.RVG_Sky]

гмм, у меня сейчас некоторые проблемы с универом (меняем так сказать специализацию), поэтому пропал и пропаду еще хщз сколько дней. Но позволю себе написать вот что:
Все это конечно правильно, и бомберы сбиваемые, и высота 23км и подвесные Гау8, выдранные из А10.
Но, непонятно следующее:
1. Почему если бомбер обнаружен, он на одной и той же или более низкой высоте? Вы летаете в космосе? Слава богу! НА ВЗФ был случай ,карта Европы, 44 год. Начало раунда, синие взлетают в большинстве на фоках. Я взлетаю на Пе2. Понимаю ,что синим до моего филда всего несколько квадратов лету, климбиться абы откуда-тоже опасно, народ просечет, что есть бомбер-высотник, пошлет перехват. Я так прикинул, и сделал рискованный шаг-я пошел тупо противоположно курсу взлетающих фок у земли. В итоге прямо в вылете и на треке я видел, как надо мной пролетело в общей сложности около 7 самолетов врага, но я был под ними и смог спокойно отбомбиться по цели, причем бомбил я 6 сотками
2. С какого перепугу атакующие самолеты фоки или мессы с подвесами? Самолеты с подвесами вообще редко распространены (фраза Г6 с 3 мк108 даже у меня вызывает улыбку, не то что у какого-нить лавочкина). Фоки конечно малоприятное, но чистых перехватчиков у синих мало, обычно перехватом занимаються эпизодически, по присутсвию бомбера в радиусе досягаемости).
3. Высота 6-7км на самом деле своеобразное зло. Да, самолет не так просто достать, но вот когда его достают-шансов почти нету. Маневр у бомбера (особо с бомбами) почти никакой, он сам там еле ползет. Кроме того, скорость на 7 км тоже мала. Простой пример-В25 без бомб на 2.5-3км ползет 260кмч, еле еле (в климбе). Но зато на 3.7-4.3км он в пологом климбе уже обгоняет фоку А4 (что удивительно, но факт). Послде 4.5 км фока опять догоняет митчелла. Вот и думайте, где есть резон летать.
Про дуэль-я обязательно полетаю, как буду свободен. Что касается самоуверенности-ты бы сел не на фоку, а на мэссыр, или на Як, и вкусил бы все сладости перехвата. Можно превести аналогию-идет спор о пользе лобовых. Кто то говорит опасно, кто-то "нужно", кто еще-что. Выдумывают разные способы. И тут приходит иловод, и говорит-че вы типа спорите, и так все понятно-зажал гашетку и все чики-пуки.

[Veter]

2. С какого перепугу атакующие самолеты фоки или мессы с подвесами? Самолеты с подвесами вообще редко распространены (фраза Г6 с 3 мк108 даже у меня вызывает улыбку, не то что у какого-нить лавочкина). Фоки конечно малоприятное, но чистых перехватчиков у синих мало, обычно перехватом занимаються эпизодически, по присутсвию бомбера в радиусе досягаемости).

НЕа Восточном фронте Г-2 были иногда с подвесами. Наши даже тесты проводиля исходя из того, что пятиточечный мессер - основная модификация самолёта.

[GREY_S]

НЕа Восточном фронте Г-2 были иногда с подвесами. Наши даже тесты проводиля исходя из того, что пятиточечный мессер - основная модификация самолёта.

Наши то считали, а вот у немцев в мемуарах Канонерки (Г-2 с двуми 20ми под крыльями) упоминаются, как правило, что было дескать таких от силы парочка на эскадрилью (приблизительно конечно).
Так что я бы так уверенно не говорил, кроме того мессер с подвесами становится более тяжелым и менее скороподъемным, а прикрышка этим очень хорошо пользуется

[Veter]

[QUOTE=GREY_S;1136224]Наши то считали, а вот у немцев в мемуарах Канонерки (Г-2 с двуми 20ми под крыльями) упоминаются, как правило, что было дескать таких от силы парочка на эскадрилью (приблизительно конечно).
QUOTE]

Это что за канонерка?

[GREY_S]

[QUOTE=Veter;1136241]

Наши то считали, а вот у немцев в мемуарах Канонерки (Г-2 с двуми 20ми под крыльями) упоминаются, как правило, что было дескать таких от силы парочка на эскадрилью (приблизительно конечно).
QUOTE]

Это что за канонерка?

Я вроде как в скобках указал Это сами немцы так на жаргоне называли Bf109 G-2/R6
Цитирую:

27 декабря (1943) Я взлетел вместе с унтер-офицером Миддельдорфом. Я летел на новом самолете, вооруженном двуми пулеметами и тремя пушками, на так называемой "Канонерской лодке"

Точными цифрами я не обладаю, но то, что их было намного меньше, чем обычных - трехточечных - это очевидно

[Veter]

[QUOTE=GREY_S;1136254]

Я вроде как в скобках указал Это сами немцы так на жаргоне называли Bf109 G-2/R6
Цитирую:
Точными цифрами я не обладаю, но то, что их было намного меньше, чем обычных - трехточечных - это очевидно

Это Липферт чтоли пишет? Ну так у него через раз вылет происходит на трёх и пятиточечном.

[AirSerg]

Но, непонятно следующее:
1. Почему если бомбер обнаружен, он на одной и той же или более низкой высоте? Вы летаете в космосе? Слава богу! НА ВЗФ был случай ,карта Европы, 44 год. Начало раунда, синие взлетают в большинстве на фоках. Я взлетаю на Пе2. Понимаю ,что синим до моего филда всего несколько квадратов лету, климбиться абы откуда-тоже опасно, народ просечет, что есть бомбер-высотник, пошлет перехват. Я так прикинул, и сделал рискованный шаг-я пошел тупо противоположно курсу взлетающих фок у земли. В итоге прямо в вылете и на треке я видел, как надо мной пролетело в общей сложности около 7 самолетов врага, но я был под ними и смог спокойно отбомбиться по цели, причем бомбил я 6 сотками

Этот эпизод говорит о том, что по сути ВЗФ мало отличается от догфайта. Только там еще ставится задача по победе на карте. Расстояние между филдами и наземкой относительно небольшое, что и диктует свои условия боя.

Сервак, конечно, очень интересный - просто не надо по ситуации на нем делать такие далеко идущие выводы.

[Charger]

Этот эпизод говорит о том, что по сути ВЗФ мало отличается от догфайта. Только там еще ставится задача по победе на карте. Расстояние между филдами и наземкой относительно небольшое, что и диктует свои условия боя.

Сервак, конечно, очень интересный - просто не надо по ситуации на нем делать такие далеко идущие выводы.

Way To Go!!! Правильные выводы... Но это всё частные случаи. Из-за обилия серверов и настроек некоего общего критерия нет.

[1st.RVG_Sky]

Этот эпизод говорит о том, что по сути ВЗФ мало отличается от догфайта.

осталось только разобраться ,что больше приближено к реалу-сурьезные такие серваки со статонабивальщиками и блатными линйеками или детский садик

[Veter]

осталось только разобраться ,что больше приближено к реалу-сурьезные такие серваки со статонабивальщиками и блатными линйеками или детский садик

На мой взгляд типичнейшая ошибка делать заявления что это детский садик - а это серьёзный сервер. Вся серьёзность того или иного сервера определяется отношением игроков к задачам, которые ставятся и принимаются на выполнение игроками сервера.

Скажем много раз видел как на нуле или АДВ устраивались месиловки похлеще любого догфайта, а на догфайте устраивались вылеты по всем правилам проведения штурмовок.

[Charger]

На мой взгляд типичнейшая ошибка делать заявления что это детский садик - а это серьёзный сервер. Вся серьёзность того или иного сервера определяется отношением игроков к задачам, которые ставятся и принимаются на выполнение игроками сервера.

Скажем много раз видел как на нуле или АДВ устраивались месиловки похлеще любого догфайта, а на догфайте устраивались вылеты по всем правилам проведения штурмовок.

Золотые слова. Детский сад не на сервере, а в головах. Если есть желание, устроить армагеддец по всем правилам недолго. Лишь бы противник был. И правила сервера не нарушались. Вообще, пара-тройка и более вирпилов уровня выше/чуть ниже среднего, имеющие ввиду поиграть, а не выёживаться, не будут брать "попсу", а возьмут что-то более слабое, и вместе с тем более эффективное против именно того противника который играет на этом сервере. При этом всё равно, на чём противник. Ибо игра должна быть интересной обеим сторонам... Если кто-то берет лавку, а противник грамотно устраивает геноцид на Г-2/Г6/фоке, интерес противника к таким играм очищает сервер гораздо быстрее, чем набивается стат. Здесь всё зависит от желания более сильного игрока...

[Veter]

осталось только разобраться ,что больше приближено к реалу-сурьезные такие серваки со статонабивальщиками и блатными линйеками или детский садик

Ещё вот что интересно, на проектах всегда идёт буча по поводу соотношения играбельность\реальность и сделать тут ничего нельзя - всегда присутствует компромис. Догфайт со свободной охотой и статом, обнуляющимся при смерти\плене в этом плане переигрывает любой проект, где нет обнуления при смерти или вылета игрока из игры до конца войны\миссии.

[1st.RVG_Sky]

Догфайт со свободной охотой и статом, обнуляющимся при смерти\плене в этом плане переигрывает любой проект, где нет обнуления при смерти или вылета игрока из игры до конца войны\миссии.

а каком плане? Вас не колеблет мысль о том, что штурмовики и бомберы атакуют вобщем-то реальные цели, но атакуют либо по одиночке, либо небольшим числом, в то время как налет на типовую ЖД станцию во время войны выполнялся полком бомберов, с прикрышкой из полка истребителей. У вас пилотов на Г1 не наберется и на 1 полк
Равно как и истребительные драки. А то я знаю одного пилота, Вургер его ник. Он хвастался, что на АДВ-алькаре он сделал на фоке 60 вылетов, ни разу не погиб и сбил аж целых 3 самолета. Дааа, офигенный воздушный боец-такому стрельнешь из турели в его сторону и ищи потом его на другой стороне карты а главное он очень эффективный воздушный боец, Фатерлянд может спать спокойно-немецкое небо под надежной защитой

[Veter]

Вас не колеблет мысль о том, что штурмовики и бомберы атакуют вобщем-то реальные цели, но атакуют либо по одиночке, либо небольшим числом, в то время как налет на типовую ЖД станцию во время войны выполнялся полком бомберов, с прикрышкой из полка истребителей. У вас пилотов на Г1 не наберется и на 1 полк
Равно как и истребительные драки. А то я знаю одного пилота, Вургер его ник.

Нет, неколеблет, поскольку открываю книгу Василия Емельяненко - Ил-2 атакует и там описывается свободная охота на штурмовиках и в паре и вчетвером и в восьмером и с прикрытием и без, особенно вначале войны.

Добавлено через 1 минуту

а такие сервера есть?
чтоб самолетики конечны были, или умер=обнуление, бан?

Бан? А причём тут бан? Ты обнулился. твоя карьера закончена. начинай сначала. Так что бан ненужен. Считай пришёл другой пилот.

[ZloyPetrushkO]

Бан? А причём тут бан? Ты обнулился. твоя карьера закончена. начинай сначала. Так что бан ненужен. Считай пришёл другой пилот.

а как же отдохнуть от полетов?
хотя ето оффтоп, скажи мне такой сервер

[ZloyPetrushkO]

Догфайт со свободной охотой и статом, обнуляющимся при смерти\плене в этом плане переигрывает любой проект, где нет обнуления при смерти или вылета игрока из игры до конца войны\миссии.

а такие сервера есть?
чтоб самолетики конечны были, или умер=обнуление, бан?

[AirSerg]

осталось только разобраться ,что больше приближено к реалу-сурьезные такие серваки со статонабивальщиками и блатными линйеками или детский садик

Не знаю, имхо, они примерно все одинаково далеки. Просто данный эпизод приводился к тому, что бомберу не нужно летать высоко. А это все же далеко не так. Ну и "сурьезные такие серваки" тоже разные бывают